Peter R?sch
Tripel-As
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15.02.2007 18:31 |
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Schmass
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15.02.2007 18:46 |
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Peter R?sch
Tripel-As
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16.02.2007 18:40 |
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Wolfi
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16.02.2007 19:03 |
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thogutschi
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16.02.2007 19:24 |
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Wolfi
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16.02.2007 19:45 |
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thogutschi
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16.02.2007 19:49 |
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Re: Vorschlag Experiment: Konkret |
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Ich frage noch ein letztes Mal konkret, danach wird sich das Thema f?r mich erledigt haben :
Der klassische Radius der Kreisbahn der Elektronen ist 82.6 mm. Die Relativisten behaupten nun, dass sich aufgrund ihrer seltsamen Berechnungen ein gr?sserer Radius von 83.2 mm im Experiment zeigen wird.
Die Kritiker sind davon ?berzeugt, dass dies Humbug ist; entweder, weil die Relativit?tstheorie sowieso keine verl?ssliche Voraussage macht oder weil sie einfach falsch ist.
Daher ist es f?r die Kritiker eine Selbstverst?ndlichkeit, dass die relativistischen Formeln nie und nimmer dazu geeignet sein k?nnen, den Radius der Kreisbahn der Elektronen zu bestimmen.
Warum wehrt man sich gegen die Durchf?hrung des Experiments, wenn sich doch vom Standpunkt der Kritiker aus ganz klar und ohne Zweifel NICHT der mittels relativistischer Formeln berechnete Radius im Experiment zeigen werden wird ?
Sollten die Kritiker Recht haben, k?nnte man die Relativisten mit diesem Experiment ganz einfach ?berzeugen, dass die Relativit?tstheorie falsche oder ?berhaupt keine Vorhersagen macht. Gleichzeitig h?tte man die Falschheit der Relativit?tstheorie im Experiment bewiesen und w?rde damit das Ende der ?ra Einstein einl?uten. Warum nimmt man dieses Angebot nicht an ? Aus welchen Gr?nden hat man kein Interesse daran, die Relativit?tstheorie mit einem Experiment zu widerlegen ?
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Marc-Christian am 16.02.2007 20:44.
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16.02.2007 20:41 |
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JGC
Tripel-As
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Re: Vorschlag Experiment: Konkret |
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Hallo...
Um mal etwas vermittelnd einzugreifen....
In einem anderen Forum (hier glaub ich auch schon) wurde gerade ziemlich ?ber das Raketen-Seil Problem diskutiert(Bellsche Ungleichung?)
Zumindest bin ich zu dem Schluss gekommen, wenn eine Betrachtung der beiden mit einem Seil verbundenen Raketen bei relativistischer Geschwindigkeit von statten geht, dann entscheidet tats?chlich der Beobachtungsabstand, wie sich diese beiden Raketen zu ihrem Verbindungsseil verhalten....
Bin ich n?mlich nahe dran, so erhalte ich einen Blickwinkel von fast 180?
Und das heisst, das ich die Lichtstrahlen der Raketen von Beginn der Beobachtung bis zum Ende der Beobachtung, weit von links nach rechts schauen mu?, um diese Sitiation vollst?ndig zu erfassen...(mal davon abgesehen, das ich sowieso nichts sehe, weil f?r meine Augen dieser Vorgang viel zu schnell abl?uft!!)
Das bedeutet auch, das ich die geraden Lichtstrahlen(von mir zu den Raketen) gleichzeitig mit den Lichtstrahlen von Rakete zu Rakete sehe, und trotzdem die Optik von meinem festen Standpunkt aus betrachte.
Das bedeutet letztendlich, das sich ein gleichschenkeliges Dreieck bildet, das zwischen mir, dem Beginn der Beobachtung(bzw.deren Positionen der beiden mit dem Seil verbundenen Raumschiffe) und dem Ende der Beobachtung eine zeitliche "Beobachtungsfl?che" ergibt..
Gehe ich als Beobachter nun weit wegt von diesen Raumschiffen, so verkleinert sich mein Beobachtungswinkel entsprechend und l?sst mir die Situation vermehrt aus der Frontal-Perspektive erleben...
Wenn ich also jetzt ein Gitterdiagramm aufzeiche( kariertes Blatt gen?gt) so kann ich von den jeweiligen Entfernungen meiner verschieden entfernten Beobachtungsstandpunkten jeweils die Strecke ermitteln, die das Licht durchl?uft, bis ich es zu Gesicht kriege...
Dabei f?llt schon sofort auf, das ein Beobachtungswinkel aus 2 Sichtvektoren besteht... N?mlich aus einem Waagrechten und einer Senkrechten... Und da die LG in alle Richtungen gleich schnell wirkt, zeigt schon alleine die geometrische Konfiguration an, das ein diagonal verlaufender Lichtstrahl sozusagen zeitverz?gert bei mir ankommt, der mir dadurch erst die Illussion schafft, das dieses verbindende Seil reissen m?sste...
Das tut es aber nicht!!
Es reisst also gar nichts und die Relativit?t ist nur auf die Beobachtenden Aspekte beschr?nkt! So gesehen existiert also keine wirkliche Relativit?t...
Was nun??
JGC
__________________ Strassen? Wo wir hingehen, braucht man keine "Strassen"...
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von JGC am 16.02.2007 22:33.
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16.02.2007 22:32 |
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Re: Vorschlag Experiment: Konkret |
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Ich finde es sehr schade, dass auf der Seite der Kritiker nicht ein Einziger die Durchf?hrung des Experiments bef?rwortet hat.
Letztendlich kann niemand die Tatsache bestreiten, dass die Frage nach dem Wahrheitsgehalt der Relativit?tstheorie eine physikalische Fragestellung ist, welche daher auch nur durch ein kl?rendes Experiment zu beantworten ist. Ich habe hier ein m?gliches Experiment vorgestellt, doch offensichtlich besteht auf Kritikerseite dahingehend kein Interesse. Mir pers?nlich dr?ngen sich daher leise Zweifel auf, ob man wirklich an der Findung der Wahrheit interessiert ist. M?chte man eventuell doch lieber weiter glauben statt wissen ?
Desweiteren wird die Wissenschaft von den Kritikern sehr offen und deutlich kritisiert. Ich h?tte es sehr begr?sst, wenn die Kritiker sich entschlossen h?tten, einem Experiment, durchgef?hrt an einer der Wissenschaft gewidmeten Institution, beizuwohnen. Eventuell h?tte dies ein wenig zum Abbau der herrschenden Vorurteile gegen?ber den Wissenschaftlern beitragen k?nnen.
In der Physik landet man immer wieder an einem Punkt, an dem das Reden durch Handeln, sprich ein kl?rendes Experiment, abgel?st werden muss. Da dies hier jedoch nicht gew?nscht wird, sehe ich f?r mich keinen grossen Sinn in einer weiteren Teilnahme an der Diskussion. Meines Erachtens dreht man sich dabei nur im Kreis, landet immer wieder bei denselben Punkten und findet schlussendlich keine Entscheidung. Nur das Experiment k?nnte da helfen.
Ich w?nsche allen Teilnehmern des Forums noch eine erbauliche und freundliche Diskussion; den Kritikern w?nsche ich, dass niemand wegen der Relativit?tstheorie schlaflose N?chte verbingen muss - da sie ja nach Kritikermeinung nicht falsifiziert werden kann, wird sie wohl bis in alle Ewigkeit bestehen bleiben (?)
Viele Gr?sse & noch einen sch?nen Sonntag,
MC
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18.02.2007 21:09 |
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aether
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19.02.2007 00:27 |
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sammylight
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19.02.2007 14:42 |
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Re: Vorschlag Experiment: Konkret |
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Zitat: |
sammylight schrieb am 19.02.2007 13:42 Uhr:
Zitat: |
Marc-Christian: Ich finde es sehr schade, dass auf der Seite der Kritiker nicht ein Einziger die Durchf?hrung des Experiments bef?rwortet hat. |
Ich auch. Und anhand dieses Threads sollten sich mitlesende Laien orientieren, wenn sie unsicher sind ob die Physiker eine Verschw?rung bilden um die offensichtliche Wahrheit zu verleugnen, oder ob sie nicht vielleicht doch an der Wahrheit interessiert sind und die Kritiker die Verschw?rung bilden, die die offensichtliche Wahrheit verleugnet.
Gr??e,
Sammy
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Bitte fange nicht wieder an mit Deiner "Verschw?rung"!
Ich habe ?brigens Marc-Christian per PN mitgeteilt, dass ich seinen Abschied aus dem Forum bedauere, und auch folgende ?berlegungen ihm dargelegt:
Zitat: |
Ich bedauere Ihre Entscheidung, sich nicht mehr im Forum zu beteiligen, kann sie jedoch verstehen und auf jeden Fall respektieren. Auseinandersetzungen von dieser Tragweite wie die Kritik einer fest etablierten Theorie beruhen auf seit Jahrzehnten festeingefahrenen gegenteiligen Erfahrungen und Ansichten und sind nicht leicht auszur?umen.
Auch eine neue Experimentidee oder gar die Durchf?hrung eins neuen Experiments wird es nicht tun, das ist schon zig mal geschehen, das ist m.E. naiv es zu glauben und zu hoffen. Die Kritiker haben z.B. seit Jahrzehnten Experimentvorschl?ge vorgebracht, und sogar Experimente durchgef?hrt (bis heute noch), die jedoch von der etablierten Wissenschaft weiterhin ignoriert und verdr?ngt werden. Annerkannt und auch bekannt gegeben werden n?mlich nur die Experimente, wo eine Deutung zugunsten der Relativit?tstheorie m?glich ist. Andere werden systematisch totgeschwiegen oder verschm?ht, und ihre Urheber in Abseits der etablierten Wissenschaft systematisch verdr?ngt (die ?Crank-Physik? eines Herrn P?ssehl oder eines Forums ?Alpha Centauri?) . Ich erinnere zum Beispiel nur an die Experimente des Kritikers Stefan Marinov, die von der etablierten Wissenschaft nie akzeptiert und sogar nie zur Kenntnis genommen wurden. Als tragischer Abschlu? eines ganzen Lebens als ignorierter und verdr?ngter Experimentalphysiker hat sich Stefan Marinov 1997 beim Springen vom Dach der Universit?t von Graz das Leben genommen. Viele andere Physiker und Kritiker der Relativit?tstheorie sind auch psychisch und gesundheitlich dabei zugrunde gegangen. Das ist nicht leicht und nicht gesund, auf der ?falschen? Seite der etablierten Wissenschaft zu stehen? Auch die Experimente des Experimentalphysikers Prof. Hartwig Thim, den ich anl?sslich eines Kritikertreffens vor ein paar Monaten pers?nlich kennengelernt habe, werden gleicherma?en ignoriert. Siehe bei Interesse ein Bericht (auch fotographisch) dieses Treffens in unserem Forum:
http://www.ekkehard-friebe.de/friebeforum/thread.php?threadid=237 |
Viele Gr??e
Jocelyne Lopez
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19.02.2007 15:43 |
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Re: Vorschlag Experiment: Konkret |
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Ich habe mich zwar bereits aus dem Forum verabschiedet, m?chte aber doch gern noch einige Aussagen kommentieren (wer m?chte, darf mich nun gern als inkonsequent bezeichnen aber die Aufkl?rung mancher Sachverhalte erscheint mir doch zu wichtig.
Zitat: |
aether schrieb am 18.02.2007 23:27 Uhr:
aether schrieb am 28.01.2007:
"O, doch, ich pers?nlich interessiere mich schon f?r so ein Experiment, das jedoch meines Erachtens irgendwo im interstellaren Weltraum statfinden m?sste!
Jedenfalls, ganz einfache astronomische Beobachtungen haben vor Jahrhunderten schon aufgezeigt, dass auch die Geschwindigkeit der Sternenlichter relativ ist, abh?ngig von der Ausrichtung des Sternenlichts zur Erde und von der Geschwindigkeit der Erde!" |
Hallo aether,
Aus Ihrer Aussage lese ich, dass Sie das Prinzip des Experiments nicht vollst?ndig verstanden haben - dies mag daran liegen, dass ich die Grundlagen nur sehr kurz skizziert habe.
Das Experiment findet in einem Fadenstrahlrohr statt. Ob dieses Fadenstrahlrohr sich in Luftatmosph?re, im Vakuum oder meinetwegen auch in Beton eingegossen befindet, hat daher keinerlei Einfluss auf den Ablauf des Experiments. Es geht lediglich darum, die 'relativistische Massenzunahme' zu beweisen oder zu widerlegen.
Zitat: |
Jocelyne Lopez schrieb am 19.02.2007 14:43 Uhr:
Auch eine neue Experimentidee oder gar die Durchf?hrung eins neuen Experiments wird es nicht tun, das ist schon zig mal geschehen, das ist m.E. naiv es zu glauben und zu hoffen. |
Hallo Frau Lopez,
Dies verstehe ich nicht ganz. Wenn das Experiment die 'relativistische Massenzunahme' best?tigt, ist das ein gutes Argument f?r die Relativit?tstheorie. Umgekehrt k?nnte man damit, sollte sich dieser Effekt nicht im Experiment zeigen, die ganze Relativit?tstheorie zu Fall bringen.
Zitat: |
Jocelyne Lopez schrieb am 19.02.2007 14:43 Uhr:
Ich erinnere zum Beispiel nur an die Experimente des Kritikers Stefan Marinov, die von der etablierten Wissenschaft nie akzeptiert und sogar nie zur Kenntnis genommen wurden. |
Stefan Marinov, mit Verlaub, ist zu Recht von der Wissenschaft ignoriert worden, denn seine Theorien geh?ren in den Bereich 'Esoterik'. Behaupten kann man viel; wenn die Experimente jedoch nicht reproduzierbar sind (und an Versuchen diesbez?glich hat es nicht gemangelt !), sind sie wissenschaftlich wertlos.
Eine Bemerkung zum von mir vorgeschlagenen Experiment :
Ich habe dieses Experiment selbst in meiner Studienzeit durchgef?hrt, und es wird heute noch in abgewandelter Form in jedem Teilchenbeschleuniger t?glich durchgef?hrt. Das Konzept der relativistischen Massenzunahme wird jeden Tag aufs Neue best?tigt; wer dies nicht glaubt, m?ge dem n?chstgelegenen Teilchenbeschleuniger (DESY oder CERN beispielsweise) einen Besuch abstatten und die dort besch?ftigten Physiker selbst und pers?nlich fragen. Wer danach immer noch der Meinung ist, die Massenzunahme sei ein Hirngespinst der Physiker, sagt im gleichen Atemzug, dass er bei seinem Besuch von s?mtlichen Physikern und Ingenieuren vors?tzlich belogen wurde. ("Insgeheim benutzen sie die klassischen Formeln, w?hrend sie der ?ffentlichkeit vorgaukeln, die Relativit?tstheorie w?rde f?r die Dimensionierung und den Betrieb von Teilchenbeschleunigern ben?tigt werden").
Ich habe nichts gegen die Kritik an der Relativit?tstheorie, man kann gern ?ber den Sinn oder Unsinn des ?therbegriffs diskutieren, aber man darf dabei nicht die offensichtliche Realit?t leugnen. E=mc? und die relativistische Massenzunahme werden t?glich experimentell best?tigt, und wenn ein Kritiker diese Dinge verleugnet, wird er (meiner Meinung nach zu Recht) von der Wissenschaft nicht ernst genommen. Wer die genannten relativistischen Effekte "nicht glaubt", muss sich dahingehend doch zun?chst einmal informieren, oder nicht ?
Meiner Meinung nach muss Kritik daher an anderer Stelle ansetzen.
Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Marc-Christian am 20.02.2007 21:16.
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20.02.2007 21:16 |
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JGC
Tripel-As
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20.02.2007 22:54 |
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Peter R?sch
Tripel-As
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20.02.2007 23:01 |
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