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Forum Wissenschaft und moralische Verantwortung » Forum Wissenschaft und moralische Verantwortung » Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie » G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
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Gerhard Kemme
Routinier


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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Guten Abend


Zitat:

chris schrieb am 15.10.2007 23:21 Uhr:
Nein. Sie haben bei dem "Beweis" Konzepte wie absoluter Raum und absolute Zeit verwendet. Ergo gilt diese Formel nur in der Newtonschen Mechanik und nicht in der SRT.



Welche Konzepte Verwendung finden ist eigentlich ziemlich egal - nur richtig muss es sein. Und das was du mit der relativistischen Addition anbietest ist nun einmal nur dann korrekt, wenn es in einen erkl?renden Kontext eingebunden wird, der explizit die Bedingungen angibt, wo sie gilt.

So wie die "relativistische Addition" hier angeboten wird stimmt sie einfach nicht, was leicht zu zeigen ist:
Voraussetzung ist die Akzeptanz, dass beim Aneinanderf?gen von zwei Massst?ben sich die Summe der L?ngen ergibt, d.h. wenn ich eine L?nge a habe und f?ge eine L?nge b hinzu, dann ergibt sich als Gesamtstrecke a + b.
Sollte diese nahtlose Aufsummierung von Einzelstrecken akzeptiert sein, dann kann man einen Zug abfahren lassen, in welchem ein Fahrgast durch die Waggons marschiert. Wenn der Zug im n?chsten Bahnhof einl?uft, dann ist bez?glich der Schienen zum einen die Entfernung zwischen den Bahnh?fen vom Zug zur?ckgelegt worden. An diese Entfernung kann die gegangene Strecke des Fahrgastes im Zug nun addiert werden und man hat die vom Fussg?nger zur?ckgelegte Strecke bez?glich der Gleise.

MfG Gerhard Kemme

__________________
"Eine Menge ist eine Zusammenfassung bestimmter, wohlunterschiedlicher Dinge unserer Anschauung oder unseres Denkens, welche Elemente der Menge genannt werden, zu einem Ganzen."
Nach Georg Cantor (1845 - 191cool

16.10.2007 23:26 Gerhard Kemme ist offline Email an Gerhard Kemme senden Homepage von Gerhard Kemme Beiträge von Gerhard Kemme suchen Nehmen Sie Gerhard Kemme in Ihre Freundesliste auf
Wolfi
Physikstudent


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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Das Problem ist, dass die eine Strecke (a) innerhalb des bewegten Systems gemessen wird, die andere (b) jedoch im ruhenden. Wollen Sie die Strecken aufsummieren, was ja nat?rlich in Ordnung ist, m?ssen sie beide L?ngen im selben Bezugsystem angeben. Dasselbe gilt nat?rlich auch f?r Zeiten.

LG Wolfi

17.10.2007 00:31 Wolfi ist offline Email an Wolfi senden Beiträge von Wolfi suchen Nehmen Sie Wolfi in Ihre Freundesliste auf Füge Wolfi in deine Contact-Liste ein
Kurt D.
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Wolfi schrieb am 15.10.2007 21:14 Uhr:
Also die Formel f?r die relativistische Addition zweier Geschwindigkeiten lautet:
w=(u+v)/(1+uv/c^2)
Dabei sind u und v die zu addierenden Geschwindigkeiten, w die "Gesamtgeschwindigkeit und c die Lichtgeschwindigkeit. Wenn eine der beiden Geschwindigkeiten Gleich der Lichtgeschwindigkeit c ist, dann sieht die Gleichung so aus:
w=(u+c)/(1+uc/c^2)=(u+c)/(1+u/c)=(uc+c^2)/(c+u)=c*(u+c)/(u+c)=c !!!

LG Wolfi




Zitat:

chris schrieb am 15.10.2007 22:18 Uhr:
Die Mathematik ist konsitent, unabh?ngig davon, ob sie das nun einsehen oder nicht. Ich meine sie k?nnen meine Rechnung ja gerne widerlegen...



Vielleicht gilt ja dieses gro?z?gige Angebot auch f?r mich.

Ich gehe halt einfach mal davon aus.

Die Formel f?r den relativistischen Dopplereffekt lautet bekanntlich

T_E = T_S * sqrt [(1 + v/c)/(1 - v/c)].

Das kann man auch so schreiben:

T_E = T_S * sqrt [c(1 + v/c) / c(1 - v/c)]

T_E = T_S * sqrt [(c + v) / (c - v)]

Nun wenden wir konsequent das konsitente relativistische Additionstheorem : an:

T_E = T_S * sqrt [(c) / (c)]

T_E = T_S

Jetzt habt ihr die Wahl:

1. Die relativistische Addition von Geschwindigkeiten ist Unsinn

2. Der relativistische Dopplereffekt ist Unsinn

3. Beides ist Unsinn

Wof?r entscheidet ihr euch?

Danach sehen wir weiter, auf jeden Fall wird es am?sant.


MfG
Kurt

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17.10.2007 07:08 Kurt D. ist offline Email an Kurt D. senden Beiträge von Kurt D. suchen Nehmen Sie Kurt D. in Ihre Freundesliste auf
chris
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Gerhard Kemme schrieb am 16.10.2007 23:26 Uhr:
Welche Konzepte Verwendung finden ist eigentlich ziemlich egal - nur richtig muss es sein. Und das was du mit der relativistischen Addition anbietest ist nun einmal nur dann korrekt, wenn es in einen erkl?renden Kontext eingebunden wird, der explizit die Bedingungen angibt, wo sie gilt.



Ja. Es gibt keinen absoluten Raum und keine absolute Zeit. Das ist expermimentell best?tigt worden.

17.10.2007 08:48 chris ist offline Email an chris senden Beiträge von chris suchen Nehmen Sie chris in Ihre Freundesliste auf
Jocelyne Lopez
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Wolfi schrieb am 17.10.2007 00:31 Uhr:

Das Problem ist, dass die eine Strecke (a) innerhalb des bewegten Systems gemessen wird, die andere (b) jedoch im ruhenden. Wollen Sie die Strecken aufsummieren, was ja nat?rlich in Ordnung ist, m?ssen sie beide L?ngen im selben Bezugsystem angeben.




Wieso das denn????!!!

In beiden F?llen werden die Strecken von einem relativ zum Objekt ruhenden Beobachter gemessen - es gibt kein relativ "bewegtes System" bei einer Messung - und auch im selben System:

- Ein relativ zu Schienen ruhender Beobachter misst die Strecke zwischen den Bahnh?fen auf der Erdoberfl?che.

- Ein relativ zum Passagier ruhender Beobachter misst die Strecke des Passagiers auf dem Boden des Waggons, sprich auf der Erdoberfl?che.

Messungen von Strecken und Zeiten werden konkret und me?technisch immer von einem relativ zum messenden Objekt ruhenden Beobachter vorgenommen. Es gibt kein relativ "bewegtes System" bei einer konkreten, realen Messung auf der Erde, sie werden immer von einem ruhenden Beobachter vorgenommen, sonst w?ren sie unbrauchbar und es k?me nur Matschdaten raus. Man kann sie also nahtlos summieren.

Man gibt auch die beiden L?ngen im selben System an: Die Erdoberfl?che. Sie wurden beide in Bezug auf das selben System vorgenommen: Die Erd?berfl?che. Die Strecke auf dem Boden des Wagons stellt ja auch eine Strecke auf der Erdoberfl?che dar: die L?nge des Bodens eines ruhenden Zuges ?ndert sich ja auch nicht, wenn der Zug f?hrt, sie bleibt genau gleich, nicht wahr?

Oder wie stellst Du Dir sonst konkret vor, wie man in diesem Beispiel die Messdaten sammelt? Beim Vorbeifahren des Zuges? Beim Vorbeifahren des Passagiers? Wie stellst Du Dir me?technisch die konkreten, handwerklichen, realen Messungen vor?

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

17.10.2007 09:50 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
chris
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Kurt D. schrieb am 17.10.2007 07:08 Uhr:
Jetzt habt ihr die Wahl:

1. Die relativistische Addition von Geschwindigkeiten ist Unsinn

2. Der relativistische Dopplereffekt ist Unsinn

3. Beides ist Unsinn

Wof?r entscheidet ihr euch?

Danach sehen wir weiter, auf jeden Fall wird es am?sant.



4) Die falsche Anwendung der relativistischen Geschwindigkeitsaddition f?hrt zu falschen Ergebnissen. Denn (c + v) / (c - v) ist einfache eine dimensionslose Gr??e und hat mit Geschwindigkeitsaddition nichts zu tun. In den RT ist Geschindigkeitsaddition immer mit Wechsel des IS assoziert. Und genau das geschiet hier nicht. Sie k?nnen nicht einfach alle Ausdr?cke "c+x" durch c ersetzten. Das ist Milchm?dchenmathematik.

17.10.2007 11:44 chris ist offline Email an chris senden Beiträge von chris suchen Nehmen Sie chris in Ihre Freundesliste auf
Jocelyne Lopez
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

chris schrieb am 17.10.2007 11:44 Uhr:

Denn (c + v) / (c - v) ist einfache eine dimensionslose Gr??e und hat mit Geschwindigkeitsaddition nichts zu tun.



Aber was erz?hlst Du denn da?

Wie k?nnen Geschwindigkeiten "dimensionslose Gr??en" sein???!!

Eine Geschwindigkeit ist eine Messung, und Messungen setzen per Definition Dimensionen voraus!!! Ohne Dimension, keine Messung. Wenn Du eine Messung als "dimensionslos" ansiehst, dann vernichtest Du damit die Grundlage der Physik!

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

17.10.2007 14:39 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
chris
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Nein. Aber der Betrag einer Geschwindigkeit geteilt durch den Betrag Geschwindigkeit ist dimensionslos (= hat keine physikalische Einheit).

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von chris am 17.10.2007 14:55.

17.10.2007 14:54 chris ist offline Email an chris senden Beiträge von chris suchen Nehmen Sie chris in Ihre Freundesliste auf
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

chris schrieb am 17.10.2007 11:44 Uhr:

Zitat:

Kurt D. schrieb am 17.10.2007 07:08 Uhr:

Jetzt habt ihr die Wahl:

1. Die relativistische Addition von Geschwindigkeiten ist Unsinn

2. Der relativistische Dopplereffekt ist Unsinn

3. Beides ist Unsinn

Wof?r entscheidet ihr euch?

Danach sehen wir weiter, auf jeden Fall wird es am?sant.



4) Die falsche Anwendung der relativistischen Geschwindigkeitsaddition f?hrt zu falschen Ergebnissen. Denn (c + v) / (c - v) ist einfache eine dimensionslose Gr??e und hat mit Geschwindigkeitsaddition nichts zu tun. In den RT ist Geschindigkeitsaddition immer mit Wechsel des IS assoziert. Und genau das geschiet hier nicht. Sie k?nnen nicht einfach alle Ausdr?cke "c+x" durch c ersetzten. Das ist Milchm?dchenmathematik.



Niemand hat behauptet, da? das relativistische Additionstheorem auf dimensionslose Gr??en angewendet werden soll.
Es gibt aber eine Milchm?dchenmathematik und Milchm?dchenphysik, in der das Additionstheorem auf Geschwindigkeiten angewandt werden mu?.
E. Schmutzer schreibt in seinem Buch Relativit?tstheorie aktuell

Zitat:

Wenn ein Schiff geradlinig-gleichf?rmig mit einer Geschwindigkeit von 10 m pro Sekunde relativ zum Ufer auf einem See schwimmt und auf dem Deck dieses Schiffes ein Junge mit einem Roller in Fahrtrichtung mit einer Geschwindigkeit von zwei Metern pro Sekunde f?hrt, zweifelt keiner, da? der Junge, vom Ufer ans gesehen, eine Geschwindigkeit von 12m pro Sekunde besitzt. In der Newtonschen Mechanik werden also die Geschwindigkeiten einfach addiert.

v? = v + u

Einstein konnte bereits in seiner Arbeit von 1905 zeigen, da? das Newtonsche Additionstheorem der Geschwindigkeiten in der Spe?ziellen Relativit?tstheorie nicht mehr g?ltig ist, sondern durch das folgende relativistische Additionstheorem ersetzt werden mu?:

v` = (v + u) / ( 1 + uv/c?)
.



Der Dopplereffekt mit klassischem Additionstheorem lautet

T_E = T_S sqrt[(c + v) / (c - v)].

Wir wenden (deinem gut Rat folgend) das Additionstheorem nicht auf die "dimensionslose" Gr??e [(c + v) / (c - v)] an, sondern auf die Lichtgeschwindigkeit plus Geschwindigkeit zwischen Sender und Empf?nger bzw. auf die Lichtgeschwindigkeit minus Geschwindigkeit zwischen Sender und Empf?nger.

Der Dopplereffekt mit relativistischem Additionstheorem lautet dann

T_E = T_S sqrt[(c ) / (c)].

Nat?rlich ist das fasch. Das ist aber nicht mein Fehler.

Das relativistische Additionstheorem l??t sich nicht auf den Dopplereffekt anwenden, somit kann es auch nicht richtig sein.

Den Fehler hat der Gatte vom Milchm?dchen gemacht, um es genau zu sagen: das Jahrtausendmilchm?nnchen Albert.

MfG
Kurt

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Kurt D. am 17.10.2007 17:30.

17.10.2007 15:08 Kurt D. ist offline Email an Kurt D. senden Beiträge von Kurt D. suchen Nehmen Sie Kurt D. in Ihre Freundesliste auf
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

chris schrieb am 17.10.2007 14:54 Uhr:
Nein. Aber der Betrag einer Geschwindigkeit geteilt durch den Betrag Geschwindigkeit ist dimensionslos (= hat keine physikalische Einheit).



Du bist ja ein richtiger Komiker!

Der Betrag einer physikalischen Gr??e ist ihr Zahlenwert.

Man sollte schon zwischen Dimension und Ma?einheit unterscheiden k?nnen:

- Die Ma?einheit der Geschwindigkeit ist m/s

- Die Dimension der Geschwindigkeit ist dim v = LT^-1 .

Die Dimension einer physikalischen Gr??e gibt deren Zusammenhang mit den Basisgr??en an. Sie ist das Potenzprodukt der Dimensionszeichen der Basisgr??enarten.

MfG
Kurt

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17.10.2007 15:23 Kurt D. ist offline Email an Kurt D. senden Beiträge von Kurt D. suchen Nehmen Sie Kurt D. in Ihre Freundesliste auf
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

chris schrieb am 17.10.2007 14:54 Uhr:

Nein. Aber der Betrag einer Geschwindigkeit geteilt durch den Betrag Geschwindigkeit ist dimensionslos (= hat keine physikalische Einheit).



Ja, dann verstehe ich nicht, wann die relativistische Geschwindigkeitsaddition ?berhaupt Anwendung finden sollte:

- F?r das Beispiel von Sammylight mit dem LKW und dem Apfel darf sie nicht angewandt werden: Sowohl die Geschwindigkeit des LKWs als auch des Apfels sind nicht "dimensionslos", sondern gemessene physikalische Gr??en mit physikalischen Einheiten (km/h).

- F?r das Beispiel von Herrn Kemme mit dem Zug und dem Passagier auch nicht, siehe oben: gemessene physikalische Gr??en mit physikalischen Einheiten (km/h).

- F?r die Geschwindikgeit eines Lichtsignales zu einer Lichtquelle (zum Beispiel Doppelpulsar) auch nicht: gemessene physikalische Gr??en mit physikalischen Einheiten (km/s)

- F?r die Geschwindigkeit eines Lichtsignales aus einem LKW zu einem Beobachter auch nicht: gemessene physikalische Gr??en mit physikalischen Einheiten (km/s und km/h).

Wann soll also diese omin?se "relativistische Geschwindigkeitsaddition" in der Physik ?berhaupt angewandt werden???

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

17.10.2007 15:31 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Kurt D. schrieb am 17.10.2007 15:23 Uhr:

Du bist ja ein richtiger Komiker!



Bitte nicht mit Provokationen hier einsteigen.

NB: K?nnte es sein, dass Du schon in unserem Forum unter einem anderen Nicknamen registriert warst, und gesperrt wurdest?

Wenn ja, bitte ich, Dich hier zur?ckzuziehen: Erneute Anmeldungen nach Sperrung sind nicht erlaubt.

Jocelyne Lopez

17.10.2007 15:36 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

--------- gel?scht von J. Lopez ----------


Rein polemischer Beitrag.

Bitte beteilige Dich sachlich an die Austausche in unserem Forum, ohne Provokationen und Polemik.

Dies ist eine Verwarnung. Eine zweite wird es nicht geben.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Jocelyne Lopez am 17.10.2007 16:08.

17.10.2007 15:48 Kurt D. ist offline Email an Kurt D. senden Beiträge von Kurt D. suchen Nehmen Sie Kurt D. in Ihre Freundesliste auf
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Kurt D. schrieb am 17.10.2007 15:23 Uhr:
Du bist ja ein richtiger Komiker!

Der Betrag einer physikalischen Gr??e ist ihr Zahlenwert.

Man sollte schon zwischen Dimension und Ma?einheit unterscheiden k?nnen:
- Die Ma?einheit der Geschwindigkeit ist m/s
- Die Dimension der Geschwindigkeit ist dim v = LT^-1



Die Geschwindigkeit ist eine vektorielle Gr??e, ergo ist hier Betrag die L?nge dieses Vektors.

Und man verwendet in der Physik den Begriff "Dimension" durchaus f?r die Einheit.

Aber wenn es ihnen besser gef?llt:
Der Ausdruck (c + v) / (c - v) hat keine Einheit, er ist einfach eine Zahl und somit auch nicht die Geschwindigkeit.

17.10.2007 16:35 chris ist offline Email an chris senden Beiträge von chris suchen Nehmen Sie chris in Ihre Freundesliste auf
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 17.10.2007 15:31 Uhr:
Wann soll also diese omin?se "relativistische Geschwindigkeitsaddition" in der Physik ?berhaupt angewandt werden???



Auf Geschwindigkeiten. Allerdings nicht auf den Ausdruck (c-v)/(c+v). Und die relativistische Geschwindigkeitsaddition bedeutet auch insbesondere nicht, dass man alle Ausdr?cke "c+x" durch "c" ersetzen kann. Sondern die Formel besagt, dass wenn ein Objekt sich mit der Geschwindigkeit v zu einem Beobachter bewegt und dann ein anderes Objekt mit der Geschwindigkeit u zu sich selbst aussendet, dann misst der Beobachter f?r dieses andere Objekt die Geschwindigkeit
u'=(u+v)/(1+u*v/c^2). Selbstverst?ndlich misst der Beobachter f?r die EMWelle auch beim Dopplereffekt immer noch die Geschwindigkeit c. Allerdings ist die Frequenz um diesen Faktor Sqrt((c+v)/(c-v)) verschoben.

17.10.2007 16:42 chris ist offline Email an chris senden Beiträge von chris suchen Nehmen Sie chris in Ihre Freundesliste auf
Kurt D.
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hallo chris


Zitat:

chris schrieb am 17.10.2007 16:42 Uhr:

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 17.10.2007 15:31 Uhr:
Wann soll also diese omin?se "relativistische Geschwindigkeitsaddition" in der Physik ?berhaupt angewandt werden???



..... Allerdings nicht auf den Ausdruck (c-v)/(c+v). .



Wer hat das denn je behauptet?

Also nochmal: Der klassische Dopplereffekt lautet

T_E = T_S sqrt[(c + v)/(c -v)].

Nach dem relativistischen Additionstheorem ist c+v = c und c-v = c.

Weil es angeblich kein Lichtmedium gibt, weil die Lichtgeschwindigkeit angeblich eine Naturkonstante ist und angeblich nicht von der Bewegung des Senders und des Empf?ngers abh?ngt kommt man mit dem Dopplereffekt in Konflikt.

Wendet man jedoch das relativistische Additionstheorem trotzdem auf den Dopplereffekt an, dann ergibt sich T_E = T_S.

Damit diese INKONSISTENZ der Theorie nicht so auff?llt, verwendet man lieber

die Formel T_E = T_S sqrt[(1 + v/c)/(1 - v/c)].

Jetzt komme bitte nicht zum f?nften Mal damit, da? "das rel. Additionstheorem nicht auf den Ausdruck (c-v)/(c+v) angewandt werden darf, weil ......"
Ich kann es nicht mehr h?ren.

MfG
Kurt

17.10.2007 18:05 Kurt D. ist offline Email an Kurt D. senden Beiträge von Kurt D. suchen Nehmen Sie Kurt D. in Ihre Freundesliste auf
chris
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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Kurt D. schrieb am 17.10.2007 18:05 Uhr:
Nach dem relativistischen Additionstheorem ist c+v = c und c-v = c.



Nein. Nach dem relativistischem Additionstheorem ist:
c'=(c+v)/(1+v*c/c^2)=(c+v)/(1+v/c)=c(c+v)/(c+v)=c

Wo nehmen sie bitte c+v=c her? (Bitte mal aus den LT ableiten)

17.10.2007 18:12 chris ist offline Email an chris senden Beiträge von chris suchen Nehmen Sie chris in Ihre Freundesliste auf
Gerhard Kemme
Routinier


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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Guten Abend!


Zitat:

Wolfi schrieb am 17.10.2007 00:31 Uhr:
Das Problem ist, dass die eine Strecke (a) innerhalb des bewegten Systems gemessen wird, die andere (b) jedoch im ruhenden. Wollen Sie die Strecken aufsummieren, was ja nat?rlich in Ordnung ist, m?ssen sie beide L?ngen im selben Bezugsystem angeben. Dasselbe gilt nat?rlich auch f?r Zeiten.



Eine Bewegung startet und endet dann wieder. Zwischendurch wurden Strecken zur?ckgelegt. Danach geht es an die Arbeit des Messens.

Nocheinmal das Beispiel mit dem Fahrgast im Zug:
BS 1 sei der Gang im Inneren des Zuges.
BS 2 sei die Bahnstrecke.
Der Fahrgast befindet sich im letzten Waggon und der Abfahrtsort des letzten Waggons wird markiert.
W?hrend der Fahrt marschiert der Fahrgast nach vorne durch die Waggons.
Nach Ankunft auf der n?chsten Station werden sowohl der Ankunftsort des letzten Waggons als auch die Stelle, wo der Fahrgast innerhalb des Zuges ankommt, markiert.
Nunmehr werden beide Strecken gemessen: S_fahrgast, S_zug
Berechnet werden soll die Strecke, die der Fahrgast im BS 2, d.h. bez?glich der Bahnstrecke, zur?ckgelegt hat.
Diese zur?ckgelegte Strecke betr?gt exakt: S=S_fahrgast + S_zug
Die Zeit ist auf den Bahnsteigen exakt gleich wie im Inneren des Zuges, d.h. die Zeitdauer ist T.
Somit ergibt sich die Geschwindigkeit des Fahrgastes bez?glich der Bahnstrecke mit:
v=S/T=(S_fahrgast + S_zug)/T=S_fahrgast/T + s_zug/T= v_fahrgast + v_zug.

Das ist einfach v= v1 + v2 und keine relativistische Geschwindigkeitsaddition.

MfG Gerhard Kemme

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18.10.2007 21:46 Gerhard Kemme ist offline Email an Gerhard Kemme senden Homepage von Gerhard Kemme Beiträge von Gerhard Kemme suchen Nehmen Sie Gerhard Kemme in Ihre Freundesliste auf
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Weitere Kommentare von G.O. Mueller aus einer internen Korrespondenz ?ber den Fehler B2:


Zitat:

Zitat G.O. Mueller:

In unserem B2-Artikel haben wir ja zum Ausdruck gebracht, da? darin einer der zentralen Fehler besteht, der von Einstein zudem reichlich verdeckt eingef?hrt worden ist - aus gutem Grund!

Dieses Verfahren wird noch bis heute in allen popul?ren Einf?hrungen praktiziert: es wird zun?chst nur die reine Konstanz der Geschwindigkeit behauptet, was man leicht f?r m?glich halten mag: Konstanz = gleichbleibender Wert in derselben Umgebung.

Im zweiten Schritt wird behauptet, da? ?berall im Weltall derselbe Wert gemessen werde (wenn man ihn denn messen w?rde): Konstanz = ?berall gleicher Wert. Dabei wird die Frage des Bezugssystems f?r die Messung gar nicht er?rtert.

Im dritten Schritt wird behauptet: weil in allen Inertialsystemen dieselben physikalischen Gesetze gelten sollen (was eine Forderung oder Annahme ist), mu? C in allen Inertialsystemen mit gleichem Wert gemessen werden (eine daraus abgeleitete Forderung oder Annahme), auch wenn alle Inertialsysteme beliebig gegeneinander bewegt sind: damit wird behauptet, da? beliebig bewegte inertiale Beobachter f?r denselben Lichtstrahl dieselbe Geschwindigkeit C messen: damit wird die Nicht-Relativit?t der Lichtausbreitung behauptet: alles unter der Tarnkappe Konstanz: Konstanz = Nicht-Relativit?t von C.
[?]
Nach unserem Urteil mu? man aufdecken, da? unter der Betrugsvokabel KONSTANZ einmal der (1) gleichbleibende Wert, ein andermal der (2) ?berall gleiche Wert, und schlie?lich die (3) Nicht-Relativit?t von C gehandelt wird. Der Otto Normalverbraucher ist auf so eine Ro?t?uscher-Tour nicht gefa?t und ihr nat?rlich nicht gewachsen.
[?]
Die Behauptung der Nicht-Relativit?t wird dann ganz generell behauptet - die Einf?hrung ?ber die Inertialsysteme und die angeblich gleichen physikalischen Gesetze in ihnen wird elegant beiseitegelassen, obwohl nur ?ber die Inertialsysteme die Einf?hrung begr?ndet worden ist. Diese Nicht-Relativit?t soll dann n?mlich auch gegen?ber rotierenden oder sonstwie beschleunigten Systemen gelten, was aber keiner mehr begr?nden kann.

Anschlie?end wandert das Thema in die ART: dort gibt es aber keine C-Konstanz mehr! Dort sind wir diesen Unsinn los. C ist variabel, also weder (1) konstant noch (2) ?berall derselbe Wert. Was die ART zur Nicht-Relativit?t von C sagt, ist uns nicht bekannt: man m??te die Koryph?en fragen!

Damit landet man bei der Frage, wieviele verschiedene Welten wir eigentlich zur Auswahl haben? Leben wir nun in der SRT-Welt oder der ART-Welt? Haben wir eine Wahl?
Sicher ist nur eins: wir haben das Licht und seine Ausbreitung immer noch nicht richtig verstanden.



Tja, viele Kritiker oder vielleicht auch Physiklaien haben sich auch schon mal gefragt, wie das Licht sich jedes Mal entscheidet, ob es sich nach der SRT oder nach der ART ausbreiten sollte. Ein Dilemma?

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

30.10.2007 09:24 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
Wolfi
Physikstudent


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Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2 Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Sind die Gravitationseffekte, also die Kr?mmung nicht vernachl?ssigbar, dann gilt nat?rlich die ART!

LG Wolfi

30.10.2007 13:12 Wolfi ist offline Email an Wolfi senden Beiträge von Wolfi suchen Nehmen Sie Wolfi in Ihre Freundesliste auf Füge Wolfi in deine Contact-Liste ein
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