Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Hallo zusammen,

Als Zusammenfassung meiner Ansichte in diesem Thread mache ich auf meinen Beitrag von soeben im Forum Quanten.de aufmerksam, wo das Experiment von Kenneth Brecher auch untersucht wird: http://www.quanten.de/forum/showpost.php5?p=8029&postcount=412


Stell Dir eine Tennisballwurfmaschine vor, die sich in einem bestimmten Abstand von Dir regelm??ig auf Schienen hin und her bewegt, 10 m nach vorne und 10 m zur?ck, und dabei mit immer gleicher Geschwindigkeit 20 km/St B?lle in Deiner Richtung abwirft:

- Wenn sie am Anfang A der 10 m Schienenstrecke ist (also am entferntesten von Dir) wirft sie einen roten Ball mit 20 km/St in Deiner Richtung.

- Wenn sie am Ende B der 10 m Schienenstrecke ist (also am n?hersten von Dir) wirft sie einen blauen Ball mit 20 km/St in Deiner Richtung

Das ist ja ganz genau die Konstellation vom Doppelpulsar Experiment.
Einverstanden?



Hier wirst Du beobachten:

1) Die B?lle k?nnen sie sich nie ?berholen: Es wird immer abwechselnd ein roter Ball und ein blauer Ball bei Dir ankommen. Sie werden ja mit der gleichen Geschwindigkeit 20 km/St abgeschossen und zwar hintereinander jeweils zu einem sp?teren Zeitpunkt. Wenn zwei B?lle gleichschnell und hintereinander abgeschossen werden kann der 2. Ball nie den 1. ?berholen, logisch. Wenn zum Beispiel zwei L?ufer gleichschnell laufen und in Abstand von einer Minute starten kann der 2. L?ufer auch nie den 1. ?berholen. Einverstanden?

2) Die B?lle werden bei Dir in k?rzeren oder l?ngeren Abst?nden ankommen, je nachdem, ob sich die Maschine zu Dir zu bewegt oder sich von Dir entfernt, da ihre Relativgeschwindigkeit zu Dir sich ver?ndert. Es gilt die Geschwindigkeitsaddition. Einverstanden?



Gem?? Postulat Einsteins sieht aber diese Konstellation anders bei Lichtsignalen, und zwar so:

1) Hier bleibt bei Einstein erst einmal alles gleich wie mit den Tennisb?llen: Die Signale k?nnen sich nie ?berholen: Es wird immer abwechselnd ein Signal nach dem anderen in der Reihenfolge ihrer jeweiligen Emission bei Dir ankommen, da sie gleichschnell und hintereinander abgeschossen werden (mit c). Das 2. Signal kann nie das 1. Signal ?berholen, wenn sie gleichschnell und hintereinander emittiert werden, logisch. Genauso wie bei den Tennisb?llen. Einverstanden?

2) Hier ist es bei Einstein anders als mit den Tennisb?llen: Die Signale sollen bei Dir immer in gleichen Abst?nden ankommen, egal ob sich die Quelle zu Dir zu bewegt oder sich von Dir entfernt, weil Einstein eben postuliert, dass die Geschwindigkeitsaddition nicht gilt f?r das Licht.



Es wird jedoch beim Doppelpulsar-Experiment gemessen, dass die Signale doch mit verschiedenen Zeitabst?nden bei Dir ankommen, je nachdem, ob der Pulsar sich auf Dich zu bewegt oder sich von Dir entfernt, genauso wie bei den Tennisb?llen. Es gilt also doch auch die Geschwindigkeitsaddition bei Lichtsignalen. Das Postulat Einstein ist falsch. Die Relativgeschwindigkeit der LG zu bewegten Beobachtern bleibt nicht invariant. Damit ist die SRT widerlegt.

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Da sich die Geschwindigkeit der Maschine und der B?lle addieren, k?nnen sie sich sehrwohl ?berholen, je nachdem zu welchen Zeitpunt sie abgeschossen werden. Sie ?berholen sich nur nicht, wenn sie ausschlie?lich an den Endpunkten abgeschossen werden.

Die Geschwindigkeitaddition gilt in der Tat nicht bei Licht, aber die Entfernung zwischen Erde und Pulsar ?ndert sich immer noch, sodass sich die Ankunftszeiten ?ndern. Aber es findet keine ?berholung von Signalen statt => die LG ist invariant!

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 12:48 Uhr: Da sich die Geschwindigkeit der Maschine und der B?lle addieren, k?nnen sie sich sehrwohl ?berholen, je nachdem zu welchen Zeitpunt sie abgeschossen werden. Sie ?berholen sich nur nicht, wenn sie ausschlie?lich an den Endpunkten abgeschossen werden.

Wieso das denn?

Entscheidend ist hier ?berhaupt nicht der Ort, wo die gleichschnellen B?lle abgeschossen werden, das spielt gar keine Rolle, sondern einzig und allein der Zeitpunkt. Egal aus welchem Ort sie abgeschossen werden, bleiben gleichschnelle B?lle immer in der Reihenfolge des Zeitpunktes, wo sie abgeschossen werden.

Wenn ein roter Ball zu einem bestimmter Zeitpunkt von der bewegten Maschine mit 20 km/St aus irgendeinem ?rtliche Punkt der Strecke abgeschossen wird und ein blauer Ball von derselben Maschinen 1 Minute sp?ter aus irgendeinem ?rtliche Punkt auch mit 20 km/St abgeschossen wird, wie k?nnte der sp?teren Ball den fr?heren Ball ?berholen???

Die B?lle sind doch gleichschnell und werden hintereinander in der selben Richtung abgeschossen. Wie sollten sie sich je ?berholen??? Sie werden sich NIE ?berholen. Bis in die Unendlichkeit werden sie hintereinander fliegen.

Wenn z.B. eine Gruppe von Marathonl?ufern entlang einer Stra?e stehen und jeweils mit einer Minute Abstand starten, werden sie auf der Strecke immer in der Reihenfolge ihres Starts bleiben und sich nie ?berholen, wenn sie alle gleichschnell laufen. Nirgendwo auf der Strecke wird ein L?ufer einen anderen L?ufer ?berholen, oder?

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Der Knackpunkt ist "wenn sie gleichschnell laufen". Die B?lle bewegen sich aber nicht gleichschnell (im Gegensatz zu den Lichpulsen des Doppelpulsarsystems...)!

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 15:22 Uhr: Der Knackpunkt ist "wenn sie gleichschnell laufen". Die B?lle bewegen sich aber nicht gleichschnell (im Gegensatz zu den Lichpulsen des Doppelpulsarsystems...)!

Doch, die B?lle bewegen sich gleichschnell, das habe ich doch unmissverst?ndlich in meiner Beschreibung des Tennisballwurfmaschine-Experiment vorausgesetzt (genauso wie die Signale):

Zitat:

Zitat Lopez: Stell Dir eine Tennisballwurfmaschine vor, die sich in einem bestimmten Abstand von Dir regelm??ig auf Schienen hin und her bewegt, 10 m nach vorne und 10 m zur?ck, und dabei mit immer gleicher Geschwindigkeit 20 km/St B?lle in Deiner Richtung abwirft

K?nnen sich also die B?lle ?berholen?

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Machen wir ein Zahlenbeispiel:
Die Ballwurfmaschine schie?t die B?lle mit 20m/s zu sich selbst ab. Also Relativgeschwindigkeit Maschine<->B?lle 20m/s. Sie bewegt sich gleichzeitig auf einer 10m langen Strecke mit eine gleichf?rmigen Geschwindigkeit von 5m/s relativ zum Erdboden vor und zur?ck. Sie feuert immer an den beiden Endpunkten (dort ist sie relativ zum Erdboden in ruhe) und in der Mitte einen Ball ab. Betrachten wir nun die Geschwindigkeiten der B?lle relativ zum Erdboden (der Gammafaktor ist kleiner als 1.00000003, also ungef?hr 1, man kann also nicht-relativistisch rechnen), die Maschine bewegt sich dabei von dem vorderen Endpunkt (VE) auf den Beobachter (B), der relativ zum Erdboden ruht, zu und wieder zur?ck
(Skizze HE----M----VE B):
Ball Abschuss Geschwindigkeit
1 0s 20m/s+0m/s=20m/s
2 1s 20m/s+5m/s=25m/s
3 2s 20m/s+0m/s=20m/s
4 3s 20m/s-5m/s=15m/s
5 4s 20m/s+0m/s=20m/s

Nehmen wir nun an, dass sich der Beobachter 90m vom vorderen Umkehrpunkt entfernt befindet. Damit lassen sich jetzt die Ankunftszeiten berechnen:
Ball Distanz Flugdauer Ankunftszeit
1 90m+10m=100m 100m/20m*s=5s 0s+5s=5s
2 90m+5m=95m 95m/25m*s=3,8s 1s+3,8s=4,8s
3 90m+0m=90m 90m/20m*s=4.5s 2s+4,5s=6,5s
4 90m+5m=95m 95m/15m*s=6.3s 3s+6.3s=9.3s
5 90m+10m=100m 100m/20m*s=5s 4s+5s=9s

Die B?lle kommen also in der Reihenfolge 2,1,3,5,4 an! (Wie sie sehen h?ngt es von den konrekten Gr??en, also von den Distanzen und den Geschwindigkeiten ab, in welcher Reihenfolge die B?lle ankommen.)

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Ich kann das Paper von Becher ?ber das Doppelpulsarsystem gerade nicht finden, aber typischerweise ist die Umlaufzeit einige Gr??enordnungen gr??er als die Eigenrotation. Also werden von dem Pulsar Lichtpulse bei unterschiedlichen Relativgeschwindigkeiten zur Erde abgebenen. Wenn man nun annimmt, dass die Geschwindigkeit des Lichts dann c+v_rel betr?gt, dann kommt es wegen der gro?en Entfernung und der langen Zeit, die der Pulsar schon Pulse abstrahlt, in jedem Fall zu solchen "?berholern". Sowas tritt aber nicht auf, sondern die Lichtpulse kommen mit oszillierenden Zeitabst?nden auf der Erde an. Dies liegt daran, dass die Erde um die Sonne und der Pulsar um seinen Partner kreist. Die Entfernung zwischen Erde und Pulsar ?ndert sich also (quasi) sinusf?rmig. Und genau das sieht man in den Zeitabst?nden. Ergo bewegen sich die Lichtpulse nachwievor mit c...

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von chris am 27.09.2007 17:05.

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 15:50 Uhr: Machen wir ein Zahlenbeispiel: Die Ballwurfmaschine schie?t die B?lle mit 20m/s zu sich selbst ab. Also Relativgeschwindigkeit Maschine<->B?lle 20m/s. Sie bewegt sich gleichzeitig auf einer 10m langen Strecke mit eine gleichf?rmigen Geschwindigkeit von 5m/s relativ zum Erdboden vor und zur?ck. Sie feuert immer an den beiden Endpunkten (dort ist sie relativ zum Erdboden in ruhe) und in der Mitte einen Ball ab. Betrachten wir nun die Geschwindigkeiten der B?lle relativ zum Erdboden (der Gammafaktor ist kleiner als 1.00000003, also ungef?hr 1, man kann also nicht-relativistisch rechnen), die Maschine bewegt sich dabei von dem vorderen Endpunkt (VE) auf den Beobachter (B), der relativ zum Erdboden ruht, zu und wieder zur?ck (Skizze HE----M----VE B): Ball Abschuss Geschwindigkeit 1 0s 20m/s+0m/s=20m/s 2 1s 20m/s+5m/s=25m/s 3 2s 20m/s+0m/s=20m/s 4 3s 20m/s-5m/s=15m/s 5 4s 20m/s+0m/s=20m/s

hmm... Ich verstehen das nicht ganz...

Soll die erste Spalte die Reihenfolge von verschiedenen B?llen darstellen, die in Abstand von 1 s abgeworfen werden? Also Ball 1, Ball 2, Ball 3 ... in Abstand von 1 s?

Wenn es so gemeint ist, stimmt die Tabelle m.E. nicht:

Die Maschine ist n?mlich technisch so eingestellt, dass sie alle B?lle gleichschnell mit 20 m/s abwirft, das war ja vorausgesetzt. Diese Abwurfsgeschwindigkeit der B?lle ?ndert sich also nicht, so ist die Maschine ja technisch eingestellt. Meiner Meinung nach soll also die Tabelle so aussehen:

Ball  Abschuss Geschwindigkeit

1     0s            20m/s+0m/s=20m/s

2     1s            20m/s+0ms=20m/s

3     2s            20m/s+0m/s=20m/s

4     3s            20m/s-0m/s=20m/s

5     4s            20m/s+0m/s=20m/s 

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Was man an meinem Beispiel sehen sollte und was ich auch in dem Posting geschrieben habe:
Falls sich die Geschwindigkeit von Quelle (Maschine oder Pulsar) und Signal (Ball oder Lichtpuls) addieren, dann kommt es offenbar zu "?berholern". Die Tatsache, dass es bei dem Doppelpulsar nicht dazu kommt, zeigt, wie sie ja auch selber schreiben, dass die Geschwindigkeit des Lichts immer gleich ist, unabh?ngig von der Geschwindigkeit des Pulsars. Wir haben hier als eine h?bsche Best?tigung des Postulats Einsteins!

ps: Wenn man die Maschine so einstelle, dass sie die B?lle immer mit 20m/s zum Erboden abfeuert, dann kommen sie ?brigens immer noch mit unterschiedlichen Zeitabst?nden an, weil sich die Entfernung zwischen Maschine und Beobachter ?ndert...

pps: Was ist jetzt eigentlich aus ihrer Eigengeschwindigkeit geworden?

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von chris am 27.09.2007 17:50.

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 16:41 Uhr: Was man an meinem Beispiel sehen sollte und was ich auch in dem Posting geschrieben habe: Falls sich die Geschwindigkeit von Quelle (Maschine oder Pulsar) und Signal (Ball oder Lichtpuls) addieren, dann kommt es offenbar zu "?berholern". Die Tatsache, dass es bei dem Doppelpulsar nicht dazu kommt, zeigt, wie sie ja auch selber schreiben, dass die Geschwindigkeit des Lichts immer gleich ist, unabh?ngig von der Geschwindigkeit des Pulsars. Wir haben hier als eine h?bsche Best?tigung des Postulats Einsteins!

Die Geschwindigkeit der Pulse kann auch gleich sein, wenn sie die Geschwindigkeit der Quelle zum Zeitpunkt der Emission ?bernehmen, oder? Dann ist eben die gleiche Abschu?geschwindigkeit der Pulse 300.170 km/St anstatt 300.000 km/St. Wo ist das Problem`?

Die Abschussgeschwindigkeit der B?lle kann auch gleich sein, wenn man die Maschine jeweils auf 20 km/St, oder 30 km/St oder 10 km/St einstellt, oder? Wo ist das Problem?

Ich habe doch ausdr?cklich vorausgesetzt, dass die Abschu?gechwindigkeit bei beiden Experimenten gleich bleibt.

Ist es etwa auch eine Best?tigung des Postulats Einsteins, wenn man eine Ballwurfmaschine auf 30 km/st einstellt??? Oder auf 20 km/st??? Oder auf 10 km/St???

Na, unglaublich, was f?r Best?tigungen des Postulats Einsteins tagt?glich uns begegnen, man h?lt das nicht aus.

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 16:41 Uhr: PS: Was ist jetzt eigentlich aus ihrer Eigengeschwindigkeit geworden?

Die Eigengeschwindigkeit ist immer doch dabei, das ist hier die Abschu?geschwindigkeit (der Pulse oder der B?lle). Haben Sie das noch nicht mitgekriegt? Na.

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 27.09.2007 17:24 Uhr: Die Geschwindigkeit der Pulse kann auch gleich sein, wenn sie die Geschwindigkeit der Quelle zum Zeitpunkt der Emission ?bernehmen, oder? Dann ist eben die gleiche Abschu?geschwindigkeit der Pulse 300.170 km/St anstatt 300.000 km/St. Wo ist das Problem`? Die Abschussgeschwindigkeit der B?lle kann auch gleich sein, wenn man die Maschine jeweils auf 20 km/St, oder 30 km/St oder 10 km/St einstellt, oder? Wo ist das Problem? Ich habe doch ausdr?cklich vorausgesetzt, dass die Abschu?gechwindigkeit bei beiden Experimenten gleich bleibt.

Bei der Wurfmaschine k?nnen sie sicherlich einstellen, was sie wollen beim Pulsar allerdings nicht. Und bei dem ist es nunmal so, dass sich die Relativgeschwindgkeit zwischen Pulsar und Erde st?ndig ?ndert, da der Pulsar um seinen Partner und die Erde um die Sonne und bei die wiederrum um die galaktischen Zentren usw. kreisen. Also entweder man hat die LG c+v(t), dann gibt es solche ?berholungsph?nome oder eben nicht. Dann addiert sich die Bewegungsgeschwindigkeit der Quelle aber nicht zur LG dazu, genau was die SRT postuliert!

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 27.09.2007 17:24 Uhr: Ist es etwa auch eine Best?tigung des Postulats Einsteins, wenn man eine Ballwurfmaschine auf 30 km/st einstellt??? Oder auf 20 km/st??? Oder auf 10 km/St??? Na, unglaublich, was f?r Best?tigungen des Postulats Einsteins tagt?glich uns begegnen, man h?lt das nicht aus.

Die Situation ist bei dem Pulsar etwas anders, wie ich oben dargelegt habe.

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 27.09.2007 17:24 Uhr: Die Eigengeschwindigkeit ist immer doch dabei, das ist hier die Abschu?geschwindigkeit (der Pulse oder der B?lle). Haben Sie das noch nicht mitgekriegt? Na.

Die Abschussgeschwindigkeit relativ zur Maschine (also 20m/s) oder zum Erdboden (also 15m/s,20/ms und 25m/s)?

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Hallo zusammen!

Hier eine Animation, die vom Teilnehmer JGC f?r diese Thematik im Forum Quanten.de erstellt wurde, siehe:

http://www.quanten.de/forum/showpost.php5?p=8093&postcount=451





Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

H?bsch. Dabei addieren sich allerdings die Geschwindigkeit von Kanone und Kugel. Wenn das umgekehrt w?re, also die Rote vor der Gr?nen abgefeuert w?rde, w?rde die Gr?ne die Rote ?berholen...

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 19:26 Uhr: H?bsch. Dabei addieren sich allerdings die Geschwindigkeit von Kanone und Kugel. Wenn das umgekehrt w?re, also die Rote vor der Gr?nen abgefeuert w?rde, w?rde die Gr?ne die Rote ?berholen...

????

Die Geschwindigkeitsaddition von Kanone und Kugeln gilt auf jeden Fall:

- in Fahrtrichtung zum Beobachter: immer v+
- in entgegengesetzter Richtung vom Beobachter: immer v-

Die Kugeln werden sich bei konstanter Geschwindigkeit der Kanone und der Kugeln (was wir auch vorausgesetzt hatten) nie ?berholen, oder?

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Die Kugel in der Animation w?rden sich ?berholen, w?rden sie in umgekehrte Reihenfolge gestartet, weil die Geschwindigkeit der Kanone nicht konstant ist. Wie bei dem Doppelpulsar, sie wissen schon... (da ?berholen sich die Lichtpulse allerdings nicht, weshalb diese Messdaten auch die SRT best?tigen!)

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von chris am 27.09.2007 20:53.

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 19:52 Uhr: Die Kugel in der Animation w?rden sich ?berholen, w?rden sie in umgekehrte Reihenfolge gestartet, weil die Geschwindigkeit der Kanone nicht konstant ist. Wie bei dem Doppelpulsar, sie wissen schon... (da ?berholen sich die Lichtpulse allerdings nicht, weshalb diese Messdaten auch die SRT best?tigen!)

Weder Kanone noch Pulsar haben eine konstante Relativgeschwindigkeit zum Beobachter, die Relativgeschwindigkeit ?ndert sich st?ndig in beiden F?llen: die beiden F?lle sind ja genau gleich gelagert.

Und in keinem der beiden F?lle ?berholen sich die abgeschossenen Objekte: Weder die B?lle ?berholen sich (wobei die Geschwindigkeitsaddition nach der klassischen Physik gilt...), noch die Lichtsignale ?berholen sich (wobei die Geschwindigkeitsaddition nach Einstein nicht gilt...). Das ist ja geh?pt wie gesprungen. Wo sehen sie also dabei eine Best?tigung der SRT????

Oder meinen Sie vielleicht, die SRT best?tigt die klassische Physik und die klassische Physik best?tigt die SRT? Mal was Neues...

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 27.09.2007 20:38 Uhr: Weder Kanone noch Pulsar haben eine konstante Relativgeschwindigkeit zum Beobachter, die Relativgeschwindigkeit ?ndert sich st?ndig in beiden F?llen: die beiden F?lle sind ja genau gleich gelagert.

Ja... Sie sind nahe dran!

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 27.09.2007 20:38 Uhr: Und in keinem der beiden F?lle ?berholen sich die abgeschossenen Objekte: Weder die B?lle ?berholen sich (wobei die Geschwindigkeitsaddition nach der klassischen Physik gilt...), noch die Lichtsignale ?berholen sich (wobei die Geschwindigkeitsaddition nach Einstein nicht gilt...). Das ist ja geh?pt wie gesprungen. Wo sehen sie also dabei eine Best?tigung der SRT????

Leider nein. Wenn die B?lle mit konstanter Relativgeschwindigkeit zur Kanone abgefeuert werden, dann addieren sich die Geschwindigkeiten im IS Erdboden. Mit den Lichtsignalen passiert das nicht. Deshalb gibt es die SRT.

(Die Kanone/Ballwurfmaschine k?nnen sie so konstruieren, dass sie die Kugeln immer so abfeuert, dass sie die gleich Geschwindigkeit zum Erdboden haben. Es gibt allerdings nichts analoges bei der Lichtentstehung beim Pulsar. Oder kennen sie ein physikalisches Ph?nomen, dass die Geschwindigkeit von Licht immer genau so anpasst, dass es die "richtige" Geschwindigkeit hat, also dass die Relativgeschwindigkeit zwischen Pulsar und Erde vorher "abgezogen" wird? Das muss schlie?lich ja nicht nur f?r die Erde, sondern f?r alle anderen Beobachter auch gelten! Sie sehen das funktioniert nicht. Dieses Problem wird allerdings durch die SRT gel?st...)

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 27.09.2007 20:38 Uhr: Oder meinen Sie vielleicht, die SRT best?tigt die klassische Physik und die klassische Physik best?tigt die SRT? Mal was Neues...

Wenn v<<c ist, dann geht der Gammafaktor gegen 1 und sie haben die klassische Mechanik.

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von chris am 27.09.2007 22:03.

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Guten Abend!

Zitat:

chris schrieb am 27.09.2007 20:52 Uhr: Die Kanone/Ballwurfmaschine k?nnen sie so konstruieren, dass sie die Kugeln immer so abfeuert, dass sie die gleich Geschwindigkeit zum Erdboden haben. Es gibt allerdings nichts analoges bei der Lichtentstehung beim Pulsar. Oder kennen sie ein physikalisches Ph?nomen, dass die Geschwindigkeit von Licht immer genau so anpasst, dass es die "richtige" Geschwindigkeit hat, also dass die Relativgeschwindigkeit zwischen Pulsar und Erde vorher "abgezogen" wird?

Letzten Endes kommt es darauf an, ob oder welche ?thertheorie man verwendet. Meine favoritisierte Theorie geht dabei von einer Analogie von Schall und Licht aus.
These: Schall wird dadurch erzeugt, dass ein Objekt die Schallgeschwindigkeit ?berschreitet.
Hat man somit einen bewegten K?rper mit v_k?rper < v_schall, so muss sich auf diesem K?rper eine Membran oder Teil einer Membran als Objekt befinden, welche ?ber die Geschwindigkeit
v_membran = v_schall - v_k?rper
hinaus beschleunigt.
Dann die Analogie zum Licht.
These: Licht wird dadurch erzeugt, dass ein Objekt die Lichtgeschwindigkeit ?berschreitet.
Hat man somit einen bewegten K?rper mit v_k?rper < v_licht, so muss sich auf diesem K?rper eine Membran oder Teil einer Membran als Objekt befinden, welche ?ber die Geschwindigkeit
v_membran=v_licht - v_k?rper
hinaus beschleunigt.
Die Thesen, dass es zu einer Emission von Schall- bzw. Lichtwellen kommt, wenn v_schall bzw. v_licht ?berschritten werden, wird dadurch begr?ndet, dass beim Erreichen der Grenzgeschwindigkeiten die Luft bzw. der ?ther so hart komprimiert wird, dass es beim "Durchbruch" zu starken Impulsen kommt, die von den Sinnesorganen Ohr bzw. Auge als Schall bzw. Licht erkannt werden.

MfG Gerhard Kemme

__________________
"Eine Menge ist eine Zusammenfassung bestimmter, wohlunterschiedlicher Dinge unserer Anschauung oder unseres Denkens, welche Elemente der Menge genannt werden, zu einem Ganzen."
Nach Georg Cantor (1845 - 191

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Michelson-Morley - schonmal geh?rt? Die ?thertheorien wurden experimentell ausgeschlossen, von daher ist es klar: Es wird keine ?thertheorie verwendet.

Ausserdem, was bewegt sich bitte mit ?berschall, wenn ich mit den Fingern auf den Tisch klopfe?

Re: G.O. Mueller - Fehlerkatalog: Fehler B2

Guten Abend!
Einige Gedanken zum Themenkomplex.

V?llig unstrittig sollte es sein, dass ein Lichtstrahl, der ein Objekt ?berholt, welches v_objekt schnell ist, dieses mit einer Geschwindigkeit von
v_?berholgeschwindigkeit = v_licht - v_objekt
tut. D.h. beim ?berholen von irgendwelchen bewegten Gegenst?nden verh?lt sich ein Lichtstrahl nicht anders wie ein x-beliebiger bewegter K?rper.

Etwas anders wird es bei Verwendung des "Beobachter-Begriffes", weil nunmehr implizit bei den Messungen eine Laufzeit des Messignals Licht mitgedacht werden muss. Da die Messanordnung nicht explizit angegeben wird, kann man mit dem Beobachterbegriff eigentlich nichts anfangen, d.h. jede Aussage, die den Begriff "Beobachter" ohne weitere Erkl?rungen verwendet, ist von vornherein ein Fehler.

MfG Gerhard Kemme

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"Eine Menge ist eine Zusammenfassung bestimmter, wohlunterschiedlicher Dinge unserer Anschauung oder unseres Denkens, welche Elemente der Menge genannt werden, zu einem Ganzen."
Nach Georg Cantor (1845 - 191