Peter R?sch
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waker
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Wolfi
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Nobody
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18.02.2007 17:58 |
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Wolfi
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19.02.2007 00:00 |
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aether
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19.02.2007 00:31 |
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Nobody
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19.02.2007 02:48 |
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Wolfi
Physikstudent
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Re: Kann man die Relativit?tstheorie widerlegen ? |
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Zitat: |
Nobody schrieb am 19.02.2007 01:48 Uhr:
Warum taucht dann das V f?r den ?ther ?berhaupt in den ganzen Formeln auf ?
Warum nicht gleich von Anfang an nur mit C rechnen und das V weglassen ? |
Mir ist keine Formel bekannt, wo ein V f?r den ?ther auftritt. Welche Formel meinst du?
Zitat: |
Entschuldige mal bitte.
Wenn ich ein Triebwerk besitze das einen Jet auf 2.000 km/h beschleunigt und ich schalte ein zweites Triebwerk hinzu das mir zus?tzliche 500 km/h liefert, dann erreiche ich eine Endgeschwindigkeit von 2.500 km/h. |
Wenn du mit einem Triebwerk 2000km/h erreichst und mit dem anderen 500km/h dann kannst du eben nicht darauf schlie?en, dass du mit beiden zusammen, 2500km/h erreichst. Wie gesagt, unsere Intuition kann uns oft einen Streich spielen. Relativistisch darfst du die Geschwindigkeiten nicht einfach addieren, sondern du musst die relativistische Additionsformel verwenden. Bei kleinen Geschwindigkeiten kann man aber zeigen (Taylorentwicklung), dass diese Formel nur sehr wenig von der einfachen Summe der Geschwindigkeiten abweicht. Das ist auch der Grund, warum wir in unserem Alltag nicht merken, dass die Welt relativistisch ist!
Zitat: |
aether schrieb am 18.02.2007 23:31 Uhr:
Zitat: |
Wolfi schrieb am 18.02.2007 23:00 Uhr:
Welche Formel C+V meinst du? Der ?ther wird in der Relativit?tstheorie nicht ben?tigt. Er ist einfach ?berfl?ssig. Und es gibt auch keinen Denkfehler in der Relativit?tstheorie (C+V=C), da Geschwindigkeiten ja - wie oben erw?hnt - nicht einfach addiert werden.
Gru?, Wolfi |
Tja, dann ist die LT bzw. die SRT nicht nur irrt?mlich sondern auch falsch!
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K?nnen Sie nur Behauptungen aufstellen, oder sind Sie auch imstande, diese zu begr?nden?
Gru?, Wolfi
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20.02.2007 00:06 |
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Nobody
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Re: Kann man die Relativit?tstheorie widerlegen ? |
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Zitat: |
Wolfi schrieb am 20.02.2007 00:06 Uhr:
Mir ist keine Formel bekannt, wo ein V f?r den ?ther auftritt. Welche Formel meinst du? |
Der ?ther wurde von Einstein am Anfang wie von allen anderen auch als m?glich gehalten. Darum hei?t es ja auch die Geschwindigkeit im ?ther V ist immer konstant weil der ?ther die Substanz ist, durch das sich Lichtwellen bewegen sollen. Als er nicht mehr modern wurde, hat Einstein den ?ther einfach verworfen und ?brig blieb nur noch die Aussage ?ber die immer konstante Lichtgeschwindigkeit aber ohne ?ther.
Deswegen ja auch C+V = C-V = C
Heutzutage wird die Geschwindigkeit auch in V angebeben nur damals in Verbindung mit dem ?ther. Darum ergibt diese Formel auch keinen Sinn weil sie dann korrekt hei?en w?rde Lichtgeschwindigkeit + Geschwindigkeit = Lichtgeschwindigkeit.
Wenn V = 0 w?re, ergibt diese Formel einen Sinn weil sie dann Lichtgeschwindigkeit + 0 = Lichtgeschwindigkeit hei?t.
Also C=C
Die Lichtgeschwindigkeit ist immer konstant ( ohne ?ther )
Ob es nun einen ?ther gibt oder nicht ist ehrlich gesagt ziemlich uninteressant weil man die Ph?nomene auch so erkl?ren kann.
Zitat: |
Wolfi schrieb am 20.02.2007 00:06 Uhr:
Wenn du mit einem Triebwerk 2000km/h erreichst und mit dem anderen 500km/h dann kannst du eben nicht darauf schlie?en, dass du mit beiden zusammen, 2500km/h erreichst. |
Ich wei?, das alle mathematischen Angaben eigentlich nicht existieren weil man die sich irgendwann einmal ausgedacht hat aber dann d?rfte sich das Licht auch nicht mit 300.000 km/s bewegen.
- Und im Winter ist es ja auch nicht kalt sondern weniger warm.
- Und das Meer ist auch nicht tief sondern einfach weniger hoch.
- Und mein Haustier ist auch nicht Tod sondern weniger lebendig.
Ist eben alles relativ.
Zitat: |
Wolfi schrieb am 20.02.2007 00:06 Uhr:
Wie gesagt, unsere Intuition kann uns oft einen Streich spielen. Relativistisch darfst du die Geschwindigkeiten nicht einfach addieren, sondern du musst die relativistische Additionsformel verwenden. |
Wenn ich also mit meinem Auto 120 km/h fahre und ich benutze das Gaspedal um 140 km/h zu fahren habe ich nicht um 20 km/h beschleunigt ? Fahre ich nicht 140 km/h ?
Na dann viel Spa? in der n?chsten Polizeikontrolle.
Kannst ja versuchen den Beamten davon zu ?berzeugen, das du ja gar nicht zu schnell gefahren bist, sondern der Polizist hat einfach gegen die Relativit?tstheorie versto?en indem er Zahlen addierte.
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20.02.2007 02:01 |
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Gast
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20.02.2007 02:11 |
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Nobody
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20.02.2007 02:26 |
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20.02.2007 03:04 |
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thogutschi
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20.02.2007 07:36 |
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Wolfi
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Re: Kann man die Relativit?tstheorie widerlegen ? |
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Zitat: |
Nobody schrieb am 20.02.2007 01:01 Uhr:
Zitat: |
Wolfi schrieb am 20.02.2007 00:06 Uhr:
Mir ist keine Formel bekannt, wo ein V f?r den ?ther auftritt. Welche Formel meinst du? |
Der ?ther wurde von Einstein am Anfang wie von allen anderen auch als m?glich gehalten. Darum hei?t es ja auch die Geschwindigkeit im ?ther V ist immer konstant weil der ?ther die Substanz ist, durch das sich Lichtwellen bewegen sollen. Als er nicht mehr modern wurde, hat Einstein den ?ther einfach verworfen und ?brig blieb nur noch die Aussage ?ber die immer konstante Lichtgeschwindigkeit aber ohne ?ther.
Deswegen ja auch C+V = C-V = C
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Welche Geschwindigkeit soll V in dieser Formel sein?
Zitat: |
Zitat: |
Wolfi schrieb am 20.02.2007 00:06 Uhr:
Wie gesagt, unsere Intuition kann uns oft einen Streich spielen. Relativistisch darfst du die Geschwindigkeiten nicht einfach addieren, sondern du musst die relativistische Additionsformel verwenden. |
Wenn ich also mit meinem Auto 120 km/h fahre und ich benutze das Gaspedal um 140 km/h zu fahren habe ich nicht um 20 km/h beschleunigt ? Fahre ich nicht 140 km/h ?
Na dann viel Spa? in der n?chsten Polizeikontrolle.
Kannst ja versuchen den Beamten davon zu ?berzeugen, das du ja gar nicht zu schnell gefahren bist, sondern der Polizist hat einfach gegen die Relativit?tstheorie versto?en indem er Zahlen addierte.
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Du ?berinterpretierst meine Aussagen. Wenn du mit 120km/h unterwegs bist und dann um weitere 20km/h beschleunigst, dann f?hrst du laut Relativit?tstheorie nicht 140km/h sondern etwas weniger. Die Differenz ist allerdings so klein dass sie nicht messbar ist. (Die genaue Geschwindigkeit w?re: 139.9999999999997km/h). Das hei?t, bei kleinen Geschwindigkeiten kannst du problemlos addieren, denn der Fehler dabei ist wirklich vernachl?ssigbar. Erst bei gro?en Geschwindigkeiten (=Geschwindigkeiten die in der Gr??enordnung von c liegen) wirds problematisch.
Gru?, Wolfi
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20.02.2007 16:13 |
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Nobody
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Re: Kann man die Relativit?tstheorie widerlegen ? |
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Zitat: |
Wolfi schrieb am 20.02.2007 16:13 Uhr:
Welche Geschwindigkeit soll V in dieser Formel sein? |
Die Geschwindigkeit des Lichtes im ?ther.
ca. 300.000 km/s.
Einstein behauptete die Geschwindigkeit des Lichtes ist mit oder ohne ?ther immer konstant.
Ist die Lichtgeschwindigkeit laut Einstein immer konstant, h?tte man sich das alles auch sparen k?nnen indem man einfach sagt C = C und alle anderen Formel mit V weg l?sst.
Vermutlich klingt C + V besser aber nur wenn V = 0 ist dann bleibt auch hier nur die Lichtgeschwindigkeit ?brig und die Geschwindigkeit im ?ther verschwindet.
Zitat: |
Wolfi schrieb am 20.02.2007 16:13 Uhr:
Du ?berinterpretierst meine Aussagen. Wenn du mit 120km/h unterwegs bist und dann um weitere 20km/h beschleunigst, dann f?hrst du laut Relativit?tstheorie nicht 140km/h sondern etwas weniger. Die Differenz ist allerdings so klein dass sie nicht messbar ist. (Die genaue Geschwindigkeit w?re: 139.9999999999997km/h). Das hei?t, bei kleinen Geschwindigkeiten kannst du problemlos addieren, denn der Fehler dabei ist wirklich vernachl?ssigbar. Erst bei gro?en Geschwindigkeiten (=Geschwindigkeiten die in der Gr??enordnung von c liegen) wirds problematisch. |
Ich kenne das Problem.
Sagen wir mal als Beispiel, eine ?gyptische Elle h?tte 28,5 cm und eine griechische 27,5 cm gehabt. Ein ?gyptisches Haus mit einer Breite von 30 Ellen w?re 8,55 m lang w?hrend es in Griechenland nur 8,25 m lange gewesen w?re. Bei 100 Ellen sind das schon 1 m und bei 1000 Ellen 10 Meter Unterschied auch wenn es am Anfang nur um 1 cm ging.
Es mag richtig sein, das dies ein gro?es Problem bei der Lichtgeschwindigkeit w?re, aber trotzdem kann man schneller als das Licht mit seinen 300.000 km/s fliegen. Ob es nun 600.000 oder 595.000 sind interessiert doch eh keinen Astronauten dort oben. Wichtig ist nur der Kern der Aussage n?mlich das man schneller sein kann.
Und darum geht es mir die ganze Zeit.
Man kann nicht nur Geschwindigkeiten addieren sondern auch schneller als das Licht reisen.
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20.02.2007 19:27 |
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Wolfi
Physikstudent
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20.02.2007 20:27 |
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Peter R?sch
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20.02.2007 23:06 |
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Wolfi
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21.02.2007 03:32 |
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Nobody
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21.02.2007 22:26 |
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