Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Hallo zusammen,

gibt es eigentlich physikalische Experimente / Ph?nomene / Gesetzm??igkeiten, die sich unter Ber?cksichtigung aller bekannten physikalischen Theorien ausschlie?lich mit der Relativit?tstheorie berechnen oder erkl?ren lassen?

Gibt es also physikalische Erkenntnisse, die selbst die sch?rfsten Kritiker der Relativit?tstheorie ohne die SRT oder ART nicht deuten oder nicht berechnen k?nnten?

P.S.: Bitte keine Grundsatzdiskussionen, die hatten wir hier schon zu hauf. Stattdessen w?re ich an konkreten Antworten zu dieser Fage interessiert, wenn m?glich mit Quellenangaben.

Viele Gr??e

Andreas

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von akrde am 18.11.2006 17:55.

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Hi Andreas,

es gibt ein ganz anschauliches Beispiel daf?r, dass die Elektrodynamik nicht Galilei-Invariant ist:

Stell Dir eine Ladung q vor, die sich mit der Geschwindigkeit v parallel zu einem stromdurchflossenen Leiter j bewegt.

Siehe Zeichnung: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/7a/Leiterladung.png

Lt. Relativit?tsprinzip darf es keine Rolle spielen, aus welchem Bezugssystem ich diese Anordnung betrachte.

Begeben wir uns in das System, in dem der Leiter ruht, erzeugt der Strom j ein Magnetfeld und die bewegte Ladung q erf?hrt eine Lorentzkraft F, die sie von ihrer geradlinigen Bahn ablenkt.

Begeben wir uns nun in das System, in dem die Ladung ruht (durch die Galileitransformation x'=x-vt), verschwindet die Lorentzkraft, die Ladung q w?rde sich also weiterhin auf einer geradlinigen Bahn bewegen.

Das heisst wir erhalten hier zwei verschiedene Befunde, je nach dem von welchem Bezugsystem aus wir die Anordnung betrachten.

Dieser Widerspruch kann nur dadurch aufegl?st werden, dass die Galilei-Trafo durch die Lorentztransformation (=SRT) ersetzt wird.

viele Gr?sse
UnePierre

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Hallo UnePierre,

gibt es zu deinem Beispiel praktische Anwendungen oder Beobachtungen, die ohne diese Erkenntnisse der SRT nicht funktionieren w?rden oder nicht erkl?rbar w?ren?

Viele Gr??e

Andreas

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Ich habe bei Spiegel.de folgende Artikel gefunden, die irgendwie zu meiner Eingangsfrage passen:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,449179,00.html
Das Weltall besteht zu 75 Prozent aus dunkler Energie, doch noch nie wurde sie direkt beobachtet. Jetzt haben Forscher herausgefunden, dass die mysteri?se Kraft, die unter anderem das Zusammenst?rzen des Alls verhindert, schon seit der Fr?hzeit des Universums existiert.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,386648,00.html
Einstein selbst bezeichnete sie als "gr??te Eselei" seines Lebens. Doch die Kosmologische Konstante, ein Kunstgriff in der allgemeinen Relativit?tstheorie, trifft die Wahrheit m?glicherweise genauer, als Einstein selbst glaubte.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,347742,00.html
Das Universum dehnt sich immer schneller aus, und die meisten Wissenschaftler machen die mysteri?se dunkle Energie daf?r verantwortlich. Ein internationales Team hat die Forschergemeinde jetzt mit einer neuen These provoziert: Es gibt gar keine dunkle Energie; gewaltige Wellen in der Raumzeit bl?hen das All auf.

Alles Themen aus der Kosmologie, bei denen es sich in den Erkl?rungsans?tzen immer um die ART dreht.

Kommen wir hier also doch nicht ohne Einstein aus?

Viele Gr??e

Andreas

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von akrde am 23.11.2006 12:53.

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Hallo Andreas,
ja nat?rlich, bei allen technischen Anwendungen, bei denen elektromotorische Kr?fte genutzt werden, z.B. Elektromotoren, Generatoren usw.

Das w?rde in die Praxis ?bertragen heissen, dass z.B. ein Elektromotor seine Funktionsweise ?ndert, je nach dem aus welchem, in translatorischer Bewegung begriffene, Bezugssystem ich ihn beschreibe. Da das aber nicht sein kann, w?rde das bedeuten, die Physik f?r jedes Bezugssystem neu zu erfinden zu m?ssen - im Widerspruch zum Relativit?tsprinzip. Mit anderen Worten, um das Relativit?tsprinzip auch f?r die Elektrodynamik zu wahren, muss die Galilei-Trafo durch die Lorentztrafo ersetzt werden, was zur SRT f?hrt.

viele Gr?sse
UnePierre

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von UnePierre am 23.11.2006 12:56.

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Zitat:

UnePierre schrieb am 23.11.2006 11:55 Uhr: Hallo Andreas, ja nat?rlich, bei allen technischen Anwendungen, bei denen elektromotorische Kr?fte genutzt werden, z.B. Elektromotoren, Generatoren usw.

Hallo UnePierre,

also k?men wir in diesem Bereich deiner Meinung nach nicht ohne die SRT von Albert Einstein aus.

Was sagen denn die Kritiker der SRT dazu?

Viele Gr??e

Andreas

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

siehe: http://www.ekkehard-friebe.de/friebeforum/thread.php?threadid=157

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Zum Gl?ck hat Isaac Newton die Schwerkraft entdeckt, sonst w?rden wir Heute noch durch die Luft fliegen??.

Ausgerechnet die Relativit?tstheorie ist der Grund daf?r, warum in den letzten 80 Jahren mehr Geld f?r Waffensysteme ausgegeben wurden anstatt sie in die Raumforschung zu investieren.

Mittlerweile bin ich schon davon fast ?berzeugt, das Einstein ein neuer Jesus sein soll der einfach alles schon wusste und immer Recht hat. Was bei Jesus klappt, funktioniert ja auch bei anderen wenn man nur fest daran glaubt und die jeweiligen Informationen ?hinbiegt?. So wird aus einen einfachen Zimmermann der Sohn Gottes und aus einen einfachen Sch?ler ein Physik Papst.

Wie ist es eigentlich m?glich, das alle Physiker wissen was bei Lichtgeschwindigkeit mit Uhren oder Menschen passiert wenn man dies noch nie in einem Experiment nachweisen konnte ? Sagte Einstein nicht das man nur 0 kg Objekte ( Photonen ) beschleunigen kann ? Ein Anstieg des Gewichtes kann in den letzten Jahren nur nachgewiesen worden sein, wenn man tats?chlich schon Objekte mit einem Gewicht auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigte also das Gegenteil was Einstein behaupete. Hat man nun Einstein best?tigt und gleichzeitig widerlegt ? Oh Wunder...

Und die Gravitation hat sowieso immer konstant zu bleiben, eine Anti-Gravitation oder ein Flugzeug das eine Schwerelosigkeit um sich herum erzeugt, darf es nicht geben auch wenn es solche Experimente seit den 30er Jahren gibt. Das ist dann alles eine Verschw?rungstheorie?.

Um andere Galaxien besuchen zu k?nnen, m?ssen wir nun mal mit unserem Raumschiff gro?e Geschwindigkeiten erreichen aber hier hei?t es ja das wir keine n?tige Energie erzeugen k?nnen. Also ist bereits der Ansatz einer solchen Idee v?llig umsonst gewesen und wir bleiben f?r alle Ewigkeit hier auf der Erde gefangen. Wo flie?t also das ganze Geld hin wenn nicht in die Raumfahrt ? Was machen die Herrn Physiker der NASA eigentlich den ganzen Tag wenn sie dies sowieso wissen ?

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Zitat:

akrde schrieb am 18.11.2006 16:55 Uhr: Hallo zusammen, gibt es eigentlich physikalische Experimente / Ph?nomene / Gesetzm??igkeiten, die sich unter Ber?cksichtigung aller bekannten physikalischen Theorien ausschlie?lich mit der Relativit?tstheorie berechnen oder erkl?ren lassen? Gibt es also physikalische Erkenntnisse, die selbst die sch?rfsten Kritiker der Relativit?tstheorie ohne die SRT oder ART nicht deuten oder nicht berechnen k?nnten? P.S.: Bitte keine Grundsatzdiskussionen, die hatten wir hier schon zu hauf. Stattdessen w?re ich an konkreten Antworten zu dieser Fage interessiert, wenn m?glich mit Quellenangaben. Viele Gr??e Andreas

Ja gibt es. Zb die sogenannte Quantenelektrodynamik. Das ist eine Quantenmechanische Erweiterung der Elektrodynamik. Sie liefert so exakte Ergebnisse, dass sie von vielen als die Perle der Physik genannt wurde! Zb l?sst sich mit ihrer Hilfe das anomale magnetische Moment des Elektrons auf ?ber zehn Nachkommastellen genau berechnen (siehe dazu http://up.itp.tuwien.ac.at/~rebhana/LN/qed.pdf , Seite 67). Oder die Verschiebung einiger Energieniveaus im Wasserstoffatom (der sog. Lamb-Shift) und auch in anderen Atomen. Die Theorie basiert aber vollst?ndig auf der Relativit?tstheorie. Sie w?re ohne diese gar nicht formulierbar, da hier ein 4-dimensionaler Minkowski-raum vorrausgesetzt wird!
Ich denke, dass das einige wichtige Gr?nde sind, warum die Physik ohne RT nicht funktionieren w?rde.

LG Wolfi

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Wolfi am 20.01.2007 00:38.

Re: Wo k?men wir heute ohne die SRT/ART nicht weiter?

Zitat:

Wolfi schrieb am 19.01.2007 23:36 Uhr: Zitat: akrde schrieb am 18.11.2006 16:55 Uhr: Hallo zusammen, gibt es eigentlich physikalische Experimente / Ph?nomene / Gesetzm??igkeiten, die sich unter Ber?cksichtigung aller bekannten physikalischen Theorien ausschlie?lich mit der Relativit?tstheorie berechnen oder erkl?ren lassen? Gibt es also physikalische Erkenntnisse, die selbst die sch?rfsten Kritiker der Relativit?tstheorie ohne die SRT oder ART nicht deuten oder nicht berechnen k?nnten? P.S.: Bitte keine Grundsatzdiskussionen, die hatten wir hier schon zu hauf. Stattdessen w?re ich an konkreten Antworten zu dieser Fage interessiert, wenn m?glich mit Quellenangaben. Viele Gr??e Andreas Ja gibt es. Zb die sogenannte Quantenelektrodynamik. Das ist eine Quantenmechanische Erweiterung der Elektrodynamik. Sie liefert so exakte Ergebnisse, dass sie von vielen als die Perle der Physik genannt wurde! Zb l?sst sich mit ihrer Hilfe das anomale magnetische Moment des Elektrons auf ?ber zehn Nachkommastellen genau berechnen (siehe dazu http://up.itp.tuwien.ac.at/~rebhana/LN/qed.pdf , Seite 67). Oder die Verschiebung einiger Energieniveaus im Wasserstoffatom (der sog. Lamb-Shift) und auch in anderen Atomen. Die Theorie basiert aber vollst?ndig auf der Relativit?tstheorie. Sie w?re ohne diese gar nicht formulierbar, da hier ein 4-dimensionaler Minkowski-raum vorrausgesetzt wird! Ich denke, dass das einige wichtige Gr?nde sind, warum die Physik ohne RT nicht funktionieren w?rde. LG Wolfi