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Photon
Eroberer


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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Da hab ich wohl mich selbst ?berlesen. Aber Josef, du zitierst nur den ersten Abschnitt meines Postings. Ich hoffe, du und alle anderen sind damit einverstanden, dass das MM-Experiment den Gedanken des ?thers widerlegt hat und somit auch den Gedanken des Photonenmeers.

24.01.2006 14:21 Photon ist offline Email an Photon senden Beiträge von Photon suchen Nehmen Sie Photon in Ihre Freundesliste auf Füge Photon in deine Contact-Liste ein
Josef
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Photon schrieb am 24.01.2006 14:21 Uhr:
Da hab ich wohl mich selbst ?berlesen. Aber Josef, du zitierst nur den ersten Abschnitt meines Postings. Ich hoffe, du und alle anderen sind damit einverstanden, dass das MM-Experiment den Gedanken des ?thers widerlegt hat und somit auch den Gedanken des Photonenmeers.


M&M hat eigentlich nur den Gedanken eines absolut ruhenden ?thers widerlegt.

?ber den Rest kann man spekulieren bis zum J?ngsten Gericht ...

__________________
Tut mir leid, Albert, aber ich werde nicht schwerer, wenn etwas von mir wegfliegt.

...

Wenn die Klugeren nachgeben, machen die Dummeren alles kaputt.

24.01.2006 17:38 Josef ist offline Email an Josef senden Beiträge von Josef suchen Nehmen Sie Josef in Ihre Freundesliste auf
Photon
Eroberer


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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Man kann es auch so ausdr?cken: M&M hat nur den Gedanken jedes ?thers widerlegt, der nicht jede Bewegung der Erde nachahmt. Und ich bin wie gesagt kein Geozentrist.

24.01.2006 18:05 Photon ist offline Email an Photon senden Beiträge von Photon suchen Nehmen Sie Photon in Ihre Freundesliste auf Füge Photon in deine Contact-Liste ein
Veritas
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

M&M hat eigentlich nur den Gedanken eines absolut ruhenden ?thers widerlegt.



MM-Experiment hat uns gezeigt: entweder gibt es kein ?ther oder die Erde steht absolut still (ptolem?isches Weltbild).

?ber den Rest kann man spekulieren bis zum j?ngsten Gericht,

Veritas

24.01.2006 20:54 Veritas ist offline Email an Veritas senden Beiträge von Veritas suchen Nehmen Sie Veritas in Ihre Freundesliste auf
Photon
Eroberer


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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Meine Rede.

24.01.2006 21:27 Photon ist offline Email an Photon senden Beiträge von Photon suchen Nehmen Sie Photon in Ihre Freundesliste auf Füge Photon in deine Contact-Liste ein
Wicht
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Veritas schrieb am 24.01.2006 20:54 Uhr:

Zitat:

M&M hat eigentlich nur den Gedanken eines absolut ruhenden ?thers widerlegt.



MM-Experiment hat uns gezeigt: entweder gibt es kein ?ther oder die Erde steht absolut still (ptolem?isches Weltbild).

?ber den Rest kann man spekulieren bis zum j?ngsten Gericht,

Veritas



Wie will man denn einen "?ther" nachweisen, wenn man nicht wei?, wie dieser strukturiert ist?
Wer Wasser sucht, muss wissen, was Wasser ist!
Wer einen ?ther sucht, muss wissen, was ein ?ther ist!
Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus.
Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen.

24.01.2006 21:37 Wicht ist offline Email an Wicht senden Beiträge von Wicht suchen Nehmen Sie Wicht in Ihre Freundesliste auf
Josef
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Wicht schrieb am 24.01.2006 21:37 Uhr:
...
Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus.
Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen.


Naja, es sagt schon aus dass das Licht sich mit der Gravitation mitbewegt.

__________________
Tut mir leid, Albert, aber ich werde nicht schwerer, wenn etwas von mir wegfliegt.

...

Wenn die Klugeren nachgeben, machen die Dummeren alles kaputt.

24.01.2006 22:13 Josef ist offline Email an Josef senden Beiträge von Josef suchen Nehmen Sie Josef in Ihre Freundesliste auf
Wicht
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Josef schrieb am 24.01.2006 22:13 Uhr:

Zitat:

Wicht schrieb am 24.01.2006 21:37 Uhr:
...
Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus.
Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen.


Naja, es sagt schon aus dass das Licht sich mit der Gravitation mitbewegt.




Wohin bewegt sich denn die Gravitation?

25.01.2006 11:14 Wicht ist offline Email an Wicht senden Beiträge von Wicht suchen Nehmen Sie Wicht in Ihre Freundesliste auf
Josef
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Wicht schrieb am 25.01.2006 11:14 Uhr:

Zitat:

Josef schrieb am 24.01.2006 22:13 Uhr:

Zitat:

Wicht schrieb am 24.01.2006 21:37 Uhr:
...
Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus.
Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen.


Naja, es sagt schon aus dass das Licht sich mit der Gravitation mitbewegt.




Wohin bewegt sich denn die Gravitation?


Vielleicht dorthin, wohin sich die Masse, die sie erzeugt, auch bewegt?

Aber nur ganz ganz vielleicht ...

Vielleicht ist sie auch in absoluter Ruhe, und l?sst sie Massen durch sie hindurch schweben.

Vielleicht bewegt sie sich aber auch nur zum McDonalds, weil sie Lust auf Junkfood hat ...

__________________
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...

Wenn die Klugeren nachgeben, machen die Dummeren alles kaputt.

25.01.2006 17:31 Josef ist offline Email an Josef senden Beiträge von Josef suchen Nehmen Sie Josef in Ihre Freundesliste auf
Photon
Eroberer


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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

@Wicht: Wir wissen ?ber den ?ther, dass er das Tr?germedium des Lichts ist, und mehr brauchen wir nicht zu wissen. Das M&M-Experiment widerlegt n?mlich jeden ?ther unabh?ngig von seiner inneren Struktur. Es widerlegt prinzipiell den Gedanken eines ?thers.

25.01.2006 18:52 Photon ist offline Email an Photon senden Beiträge von Photon suchen Nehmen Sie Photon in Ihre Freundesliste auf Füge Photon in deine Contact-Liste ein
Nunja
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Photon schrieb am 25.01.2006 18:52 Uhr:
@Wicht: Wir wissen ?ber den ?ther, dass er das Tr?germedium des Lichts ist, und mehr brauchen wir nicht zu wissen. Das M&M-Experiment widerlegt n?mlich jeden ?ther unabh?ngig von seiner inneren Struktur. Es widerlegt prinzipiell den Gedanken eines ?thers.



Das sehe ich anders, das MM Experiment widerlegt keinen ?ther der von der Erde mitgef?hrt wird. Und keinen ?ther der sich nur gering bemerkbar macht.
Und den "Gedanken" schonmal garnicht.

__________________
"Die Tatsache, dass eine Meinung weithin geteilt wird, ist noch lange kein Beweis daf?r, dass sie nicht absolut absurd ist." - Bertrand Russell

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Nunja am 25.01.2006 22:19.

25.01.2006 22:18 Nunja ist offline Email an Nunja senden Beiträge von Nunja suchen Nehmen Sie Nunja in Ihre Freundesliste auf
Wicht
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Photon schrieb am 25.01.2006 18:52 Uhr:
@Wicht: Wir wissen ?ber den ?ther, dass er das Tr?germedium des Lichts ist, und mehr brauchen wir nicht zu wissen. Das M&M-Experiment widerlegt n?mlich jeden ?ther unabh?ngig von seiner inneren Struktur. Es widerlegt prinzipiell den Gedanken eines ?thers.




Die Aussage des Zitierten ist nicht schl?ssig!

Hat ein auch noch so irgendwie gearteter ?ther, den man wissentlich als Tr?germedium des Lichtes in Kauf nimmt, der aber trotzdem nicht nachgewiesen wurde, Gedanken?

Wie darf man das Zitierte verstehen?

26.01.2006 11:42 Wicht ist offline Email an Wicht senden Beiträge von Wicht suchen Nehmen Sie Wicht in Ihre Freundesliste auf
Photon
Eroberer


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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

@Nunja: Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich?
@Wicht: Ich meine nicht das, was ein ?ther denkt, sondern das, was die Menschen ?ber ihn denken.

26.01.2006 16:47 Photon ist offline Email an Photon senden Beiträge von Photon suchen Nehmen Sie Photon in Ihre Freundesliste auf Füge Photon in deine Contact-Liste ein
Josef
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Photon schrieb am 26.01.2006 16:47 Uhr:
@Nunja: Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich?


Tja, jetzt kann man sich fragen, WARUM denn das Vakuum von der Erde mitgef?hrt wird ...

Nat?rlich nur angenommen, das Vakuum w?re das Tr?germedium des Lichts ... ... ...


"Ich weiss dass ich nix weiss ..."

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26.01.2006 16:53 Josef ist offline Email an Josef senden Beiträge von Josef suchen Nehmen Sie Josef in Ihre Freundesliste auf
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Dann mach ich mal: Warum wird das Vakuum von der Erde mitgef?hrt?

26.01.2006 16:56 Photon ist offline Email an Photon senden Beiträge von Photon suchen Nehmen Sie Photon in Ihre Freundesliste auf Füge Photon in deine Contact-Liste ein
Nunja
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich?



Ich habe zwei ?therm?glichkeiten geboten, die beide nicht zu widerlegen sind. Und wenn sie nicht zu widerlegen sind bleiben sie auch m?glich. Und "Warum Fragen" in der Physik sind immer etwas heikel.

__________________
"Die Tatsache, dass eine Meinung weithin geteilt wird, ist noch lange kein Beweis daf?r, dass sie nicht absolut absurd ist." - Bertrand Russell

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Nunja am 26.01.2006 18:32.

26.01.2006 17:08 Nunja ist offline Email an Nunja senden Beiträge von Nunja suchen Nehmen Sie Nunja in Ihre Freundesliste auf
Josef
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Photon schrieb am 26.01.2006 16:56 Uhr:
Dann mach ich mal: Warum wird das Vakuum von der Erde mitgef?hrt?


Ich schlage jetzt mal vor, damit zu den zust?ndigen "Alchimisten" von der MPG, DESY und Co. zu gehen.

Eben zu den, die sich reichlich daf?r bezahlen lassen, dem Volk die Welt zu erkl?ren ..

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26.01.2006 17:22 Josef ist offline Email an Josef senden Beiträge von Josef suchen Nehmen Sie Josef in Ihre Freundesliste auf
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Diese Alchemisten werden wohl antworten, dass es keinen ?ther gibt. Oder hat einer von ihnen behauptet, es g?be einen?
@Nunja: M?glich aber sehr unwahrscheinlich.

26.01.2006 19:05 Photon ist offline Email an Photon senden Beiträge von Photon suchen Nehmen Sie Photon in Ihre Freundesliste auf Füge Photon in deine Contact-Liste ein
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Photon schrieb am 26.01.2006 19:05 Uhr:
Diese Alchemisten werden wohl antworten, dass es keinen ?ther gibt. Oder hat einer von ihnen behauptet, es g?be einen?


Wir reden hier aber von VAKUUM.

Oder hast du schon deine eigene Frage vergessen?

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26.01.2006 20:37 Josef ist offline Email an Josef senden Beiträge von Josef suchen Nehmen Sie Josef in Ihre Freundesliste auf
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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung... Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Nunja schrieb am 26.01.2006 17:08 Uhr:

Zitat:

Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich?



Ich habe zwei ?therm?glichkeiten geboten, die beide nicht zu widerlegen sind. Und wenn sie nicht zu widerlegen sind bleiben sie auch m?glich. Und "Warum Fragen" in der Physik sind immer etwas heikel.



Das Behaupten von etwas ist ja kein Beweis von etwas!

Und wenn die Behauptung nicht zu widerlegen ist, so bleibt sie dennoch zugleich m?glich und unm?glich.

Den der ?ther k?nnte auch nur die Dunkelheit sein!
So einfach ist das mit Behauptungen!

Was hei?t eigentlich die Wellennatur des Lichtes?

26.01.2006 22:22 Wicht ist offline Email an Wicht senden Beiträge von Wicht suchen Nehmen Sie Wicht in Ihre Freundesliste auf
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