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Fmoc
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Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Mach ich also mal ein Thema auf, in dem wir uns trefflich ?ber Einsteins Wirrungen streiten k?nnen

Ich fange also mal mit seiner ber?hmten Formel an:

E = MC?

( Energie ist gleich Masse mal Lichtgeschwindigkeit hoch Zwei)

Ich meine: Was soll die Masse wohl f?r eine Rolle spielen, wenn sie nicht von einer Kraft in Bewegung versetzt wird? Bei der Masse scheint mir hier also etwas zu fehlen, denn was passiert denn mit einer beliebigen Masse, wenn sie nicht durch eine Kraft in Bewegung versetzt wird? Gar nichts, da sie unbeweglich an ihrem aktuellen Ort verharrt.
Es ist mir auch nicht ganz verst?ndlich, weshalb hier die Lichtgeschwindigkeit unbedingt eine tragende Rolle spielen mu?? Nun gut, ich wei?, dass Einstein ?ber seine Formel gewisserma?en die Gravitation neu erkl?ren wollte, aber h?tte die Geschwindigkeit als solche nicht auch gen?gt?

Die Formel k?nnte also ? meiner Meinung nach ? auch wie folgt hei?en:

Energie ist gleich Kraft mal Masse mal Geschwindigkeit

( Ich lasse die Darstellung als Formel mal bewusst weg, damit sich auch die Laien hier zurechtfinden)

Was w?re dagegen einzuwenden?

Beste Gr??e

Mock

05.07.2007 16:25 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
Christian
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Beiträge: 42

Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Fmoc schrieb am 05.07.2007 16:25 Uhr:
Formel mal bewusst weg, damit sich auch die Laien hier zurechtfinden)

Was w?re dagegen einzuwenden?

Mock



Ne ganze Menge.

z.B.

E = mc? ist auch nach Einheiten eine Gleichung

also: E [ kg * (m/s)? ] = m [ kg ] * c [ m/s] * c [ m/s ]

Auf beiden Seiten gleiche Einheiten.

Du schl?gst vor:

E = Fmv

also: E [ kg * (m/s)? ] = F [ kg * (m/s?) ] * m [ kg ] * v [ m/s ]

Da bleiben Einheiten ?ber, einmal kg und einmal s.

Da ist also was faul dran.

__________________
F=m*a und E=m*c? sind oft leichter gesagt als verstanden.

05.07.2007 18:03 Christian ist offline Email an Christian senden Beiträge von Christian suchen Nehmen Sie Christian in Ihre Freundesliste auf
Fmoc
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ist also nichts als Theorie?
Wenn E=MC? richtig ist, weshalb kann man dann diese Formel nicht umsetzen? K?nnte man sie umsetzen, so w?ren alle Energie Probleme gel?st, nicht? Hierzu mal ein passendes Zitat:

Walter Theimer ?Die Relativit?tstheorie - Lehre, Wirkung, Kritik, 1. Aufl.: Bern/M?nchen 1977?

?Jahrzehntelang ist unter Billigung Einsteins die Behauptung verbreitet worden, dass nach dieser Formel jedes Gramm einer beliebigen Substanz eine Energie von 25 Mio KWh enthalte und damit eine unersch?pfliche Energiequelle f?r die Menschheit gegeben sei. In Wirklichkeit l?sst sich durch Kernprozesse nur etwa ein Tausendstel dieser Energie gewinnen und auch dies nur bei einigen besonders spaltbaren Atomarten. Alles ?brige bleibt Masse und ist nicht spaltbar?

Da spricht mir der Gute aus dem Herzen. Was sagt ihr zu dieser Kritik?

Beste Gr??e

Mock

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Fmoc am 05.07.2007 23:23.

05.07.2007 23:22 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
UnePierre
Tripel-As


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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Einsteins Formel wird sehr wohl praktisch umgesetzt, n?mlich bei der Zerstrahlung eines Elementarteilchens mit seinem Antiteilchen.

Eine technische Anwendung dieses Prozesses kannst Du in jeder nuklearmedizinischen Abteilung finden: den Positronenemissionstomografen (PET). In diesem bildgebenden Verfahren zerstrahlen Elektronen mit deren Antiteilchen den Positronen. Dabei werden zwei Gamma-Quanten ausgesandt. Diese beiden Quanten haben genau die Energie, die nach Einsteins Formel zu erwarten ist, n?mlich E=m*c^2, wobei f?r m die Masse des Elektrons einzusetzen ist.

viele Gr?sse
UnePierre

05.07.2007 23:53 UnePierre ist offline Email an UnePierre senden Beiträge von UnePierre suchen Nehmen Sie UnePierre in Ihre Freundesliste auf
Fmoc
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Wenn ich einen Ball ( Masse) mit meiner Hand werfe ( Kraft) so wird die Masse beschleunigt ( Geschwindigkeit) und entl?dt beim Aufprall die durch diesen Vorgang "gewonnene" Energie.
Und ich wei? schon, die Physik sagt die Energie ist in meinem ruhenden Ball ( Masse) schon vorhanden. Na, ja Razz

Nochmals Gr??e

Mock

06.07.2007 00:10 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
Fmoc
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

UnePierre schrieb am 05.07.2007 23:53 Uhr:
Einsteins Formel wird sehr wohl praktisch umgesetzt, n?mlich bei der Zerstrahlung eines Elementarteilchens mit seinem Antiteilchen.

Eine technische Anwendung dieses Prozesses kannst Du in jeder nuklearmedizinischen Abteilung finden: den Positronenemissionstomografen (PET). In diesem bildgebenden Verfahren zerstrahlen Elektronen mit deren Antiteilchen den Positronen. Dabei werden zwei Gamma-Quanten ausgesandt. Diese beiden Quanten haben genau die Energie, die nach Einsteins Formel zu erwarten ist, n?mlich E=m*c^2, wobei f?r m die Masse des Elektrons einzusetzen ist.

viele Gr?sse
UnePierre





Kann man denn ?berhaupt Neutronen und Protonen sehen?
Ich denke nicht, weils die n?mlich gar nicht gibt

Beste Gr??e

Mock

06.07.2007 00:16 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
Fmoc
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen



Es gibt keine Kernbausteine. Die Atome sind genauso hohl wie die Planeten auch!

Beste Gr??e

Mock

06.07.2007 00:17 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
Fmoc
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Alles muss seinen Ursprung in der Kern- Physik erstmal nur in den Elektronen haben. Denn mit einem Elektronenmikroskop k?nnen wir eben nur Elektronen sehen. Von daher existiert auch erstmal nichts anderes.

Alpha erzeugt Beta, Beta erzeugt Gamma usw.usf.
Ist vielleicht am besten mit den Monokorden zu vergleichen

Beste Gr??e
Mock

06.07.2007 00:19 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
Christian
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ahja?

Wenn es nur Elektronen gibt, wieso kleben die dann als Atome zusammen?
Ich habe da mal was l?uten geh?rt, dass sich negative Ladungen absto?en.

Und was deine Frage nach der Umsetzung von E=mc? angeht:
Wieso buttert mann massiv Strom in eine Gl?hbirne, und es kommt doch nur ganz wenig Licht dabei raus?

__________________
F=m*a und E=m*c? sind oft leichter gesagt als verstanden.

06.07.2007 08:59 Christian ist offline Email an Christian senden Beiträge von Christian suchen Nehmen Sie Christian in Ihre Freundesliste auf
sammylight
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Alles muss seinen Ursprung in der Kern- Physik erstmal nur in den Elektronen haben. Denn mit einem Elektronenmikroskop k?nnen wir eben nur Elektronen sehen. Von daher existiert auch erstmal nichts anderes.


Und was sehen wir mit einem Neutronen Mikroskop?
http://de.wikipedia.org/wiki/Neutronenstreuung

__________________
The fact that one theory is consistent and the other is not does not neccessarily mean that the former is more accurate than the latter.

J. W. Goodman, Introduction to Fourier Optics

06.07.2007 10:13 sammylight ist offline Email an sammylight senden Beiträge von sammylight suchen Nehmen Sie sammylight in Ihre Freundesliste auf
Christian
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

100100...

Die seltsame neue Mode hier: eine ration von H?rensagen in Zusammenhang mit diesem Einstein ins Forum gestellt, das hat den Anschein von Sachkenntnis.
Aber absolut wenig bis nichts davon w?rde eine Idee oder Ahnung wissenschaftlich begr?nden. Und deshalb sollte ganz einfach das bestimmt werden, das keinen Verschw?rungstheorien, sondern gesunden Ideen von Menschen entspringt.
Oder verstand ich?s falsch?

__________________
F=m*a und E=m*c? sind oft leichter gesagt als verstanden.

06.07.2007 10:27 Christian ist offline Email an Christian senden Beiträge von Christian suchen Nehmen Sie Christian in Ihre Freundesliste auf
Fmoc
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Christian schrieb am 06.07.2007 10:27 Uhr:
100100...

Die seltsame neue Mode hier: eine ration von H?rensagen in Zusammenhang mit diesem Einstein ins Forum gestellt, das hat den Anschein von Sachkenntnis.



Sprichst du mir die etwa ab?

Immer das gleiche, die Relativisten schaffen es nur durch Beleidigung und Disqualifizierung, die Kritik zu ersticken.


Zitat:


Aber absolut wenig bis nichts davon w?rde eine Idee oder Ahnung wissenschaftlich begr?nden. Und deshalb sollte ganz einfach das bestimmt werden, das keinen Verschw?rungstheorien, sondern gesunden Ideen von Menschen entspringt.



Einstein hat seinen gesunden Menschenverstand geleugnet. Verschw?rungstheorie? - Du beleidigst die Kritik als Verschw?rungstheorie, das ist unerh?rt.

Beste Gr??e

Mock

06.07.2007 11:14 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
Fmoc
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

sammylight schrieb am 06.07.2007 10:13 Uhr:

Zitat:

Alles muss seinen Ursprung in der Kern- Physik erstmal nur in den Elektronen haben. Denn mit einem Elektronenmikroskop k?nnen wir eben nur Elektronen sehen. Von daher existiert auch erstmal nichts anderes.


Und was sehen wir mit einem Neutronen Mikroskop?
http://de.wikipedia.org/wiki/Neutronenstreuung




Das ist alles nur ein Trugbild, falsch interpretiert.

06.07.2007 11:14 Fmoc ist offline Email an Fmoc senden Beiträge von Fmoc suchen Nehmen Sie Fmoc in Ihre Freundesliste auf
Christian
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen



Zitat:

Fmoc schrieb am 06.07.2007 00:17 Uhr:


Es gibt keine Kernbausteine. Die Atome sind genauso hohl wie die Planeten auch!

Beste Gr??e

Mock



Damit stellst du selbst deine eigene Sachkenntnis in Frage. Es sei denn, das war nur n Joke.
Ernst kann das jedenfalls keiner meinen, der Sachkenntnis hat.

Nochmal die Frage: Wieso bleiben Elektronen aneinander gebunden, wenn der Atomkern hohl ist und keine Protonen und Neutronen enth?lt?
Sachkenntnis?

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06.07.2007 12:46 Christian ist offline Email an Christian senden Beiträge von Christian suchen Nehmen Sie Christian in Ihre Freundesliste auf
Jocelyne Lopez
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Christian schrieb am 06.07.2007 12:46 Uhr:


Zitat:

Fmoc schrieb am 06.07.2007 00:17 Uhr:


Es gibt keine Kernbausteine. Die Atome sind genauso hohl wie die Planeten auch!

Beste Gr??e

Mock



Damit stellst du selbst deine eigene Sachkenntnis in Frage. Es sei denn, das war nur n Joke.
Ernst kann das jedenfalls keiner meinen, der Sachkenntnis hat.

Nochmal die Frage: Wieso bleiben Elektronen aneinander gebunden, wenn der Atomkern hohl ist und keine Protonen und Neutronen enth?lt?
Sachkenntnis?



Entweder kommen die Users hier zu ernsten Austausche, oder wird der Thread wegen Spam gesperrt.

Jocelyne Lopez[/color]

06.07.2007 15:17 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
sammylight
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Das ist alles nur ein Trugbild, falsch interpretiert.


Nein, das stimmt nicht.

Wie w?rden Sie es denn interpretieren?

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06.07.2007 15:21 sammylight ist offline Email an sammylight senden Beiträge von sammylight suchen Nehmen Sie sammylight in Ihre Freundesliste auf
Christian
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 06.07.2007 15:17 Uhr:


Entweder kommen die Users hier zu ernsten Austausche, oder wird der Thread wegen Spam gesperrt.

Jocelyne Lopez[/color]



Deshalb habe ich ja eine konkrete Frage gestellt. Ich will ja Ernst ausstauschen, aber ob er will?

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06.07.2007 15:27 Christian ist offline Email an Christian senden Beiträge von Christian suchen Nehmen Sie Christian in Ihre Freundesliste auf
Jocelyne Lopez
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

Christian schrieb am 06.07.2007 15:27 Uhr:

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 06.07.2007 15:17 Uhr:


Entweder kommen die Users hier zu ernsten Austausche, oder wird der Thread wegen Spam gesperrt.

Jocelyne Lopez[/color]



Deshalb habe ich ja eine konkrete Frage gestellt. Ich will ja Ernst ausstauschen, aber ob er will?



Wenn Sie den Eindruck haben, dass Ihr Gespr?chspartner keine ernsten Austausche sucht, dann sollen Sie ihn bitte einfach ignorieren. Aber keine Eskalationen und Provokationen suchen oder f?rdern. Sonst wird der Thread gesperrt.

Jocelyne Lopez

06.07.2007 15:40 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
Gerhard Kemme
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Guten Tag!


Zitat:

Fmoc schrieb am 06.07.2007 00:17 Uhr:
Es gibt keine Kernbausteine. Die Atome sind genauso hohl wie die Planeten auch!


Atome umfassen Atomh?lle und Atomkern. Der Atomkern hat eine sehr hohe Dichte. Somit ist er nicht hohl. Der Planet Erde ist ebenfalls nicht hohl.
MfG Gerhard Kemme

__________________
"Eine Menge ist eine Zusammenfassung bestimmter, wohlunterschiedlicher Dinge unserer Anschauung oder unseres Denkens, welche Elemente der Menge genannt werden, zu einem Ganzen."
Nach Georg Cantor (1845 - 191cool

07.07.2007 17:31 Gerhard Kemme ist offline Email an Gerhard Kemme senden Homepage von Gerhard Kemme Beiträge von Gerhard Kemme suchen Nehmen Sie Gerhard Kemme in Ihre Freundesliste auf
Gerhard Kemme
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Re: Einsteins Irrungen und Verwirrungen Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Guten Abend!


Zitat:

Fmoc schrieb am 06.07.2007 00:19 Uhr:
Denn mit einem Elektronenmikroskop k?nnen wir eben nur Elektronen sehen.


Ein Elektronenmikroskop durchstrahlt Proben mit einem Elektronenstrahl - dabei k?nnen Elektronen nicht erkannt werden.
MfG Gerhard Kemme

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"Eine Menge ist eine Zusammenfassung bestimmter, wohlunterschiedlicher Dinge unserer Anschauung oder unseres Denkens, welche Elemente der Menge genannt werden, zu einem Ganzen."
Nach Georg Cantor (1845 - 191cool

07.07.2007 17:36 Gerhard Kemme ist offline Email an Gerhard Kemme senden Homepage von Gerhard Kemme Beiträge von Gerhard Kemme suchen Nehmen Sie Gerhard Kemme in Ihre Freundesliste auf
 
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