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sammylight
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Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 340

Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hallo!

Sehr oft habe ich jetzt auf diesen Seiten gelesen, dass die Herleitung der Lorentztransformation, wie sie Einstein durchgef?hrt hat, falsch ist. Angeblich gibt es keine Herleitung, die keinen Fehler enth?lt. Interessanter Weise tut die Transformation aber das, was von ihr gefordert wird: Eine Grenzgeschwindigkeit c zu garantieren.

Da diese Herleitung ja auch schon sehr alt ist und im Nolting "Theoretische Physik" eine vollkommen andere erscheint, w?rde ich gerne wissen, ob das Interesse besteht diese Herleitung Schritt f?r Schritt hier zu pr?sentieren und auch zu diskutieren.

Ich m?chte vorwegschicken, dass es in dieser Rechnung eine Stelle geben wird, die ich noch nicht verstehe. Da w?rde ich dann pers?nlich besonders gerne Klarheit haben.

Besteht Interesse?

Viele Gr??e,
Sammy

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The fact that one theory is consistent and the other is not does not neccessarily mean that the former is more accurate than the latter.

J. W. Goodman, Introduction to Fourier Optics

06.03.2007 13:54 sammylight ist offline Email an sammylight senden Beiträge von sammylight suchen Nehmen Sie sammylight in Ihre Freundesliste auf
Jocelyne Lopez
Administrator




Dabei seit: 23.11.2005
Beiträge: 3091

Re: Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

sammylight schrieb am 06.03.2007 13:54 Uhr:

Besteht Interesse?



Haben Sie schon Kenntnis vom Thread des Kritikers Norbert Dersken hier in der Rubrik "Mathematik" genommen?

Mathematische Falsifikation der Relativit?tstheorie
http://www.ekkehard-friebe.de/friebeforum/thread.php?threadid=94

Ich kenne mich da ?berhaupt nicht aus und ich wei? nicht, ob es das entspricht, was Ihnen vorschwebt, aber vielleicht k?nnte es interessant f?r Ihr Anliegen sein. Oder nicht?

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

06.03.2007 16:49 Jocelyne Lopez ist offline Email an Jocelyne Lopez senden Homepage von Jocelyne Lopez Beiträge von Jocelyne Lopez suchen Nehmen Sie Jocelyne Lopez in Ihre Freundesliste auf
sammylight
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Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 340

Re: Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ich kannte den Thread noch nicht, aber es sieht schon ziemlich anders und auf den ersten Blick wesentlich einfacher aus, was im Nolting steht.

Danke f?r den Hinweis!

Gru?,
Sammy

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06.03.2007 20:30 sammylight ist offline Email an sammylight senden Beiträge von sammylight suchen Nehmen Sie sammylight in Ihre Freundesliste auf
Wolfi
Physikstudent


Dabei seit: 18.01.2007
Beiträge: 403

Re: Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Also ich h?tte Interesse daran. Du kannst die Herleitung gerne reinstellen oder sie mir pers?nlich schicken.

LG, Wolfi

10.03.2007 18:34 Wolfi ist offline Email an Wolfi senden Beiträge von Wolfi suchen Nehmen Sie Wolfi in Ihre Freundesliste auf Füge Wolfi in deine Contact-Liste ein
sammylight
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Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 340

Re: Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Hallo Wolfi!

Wenn Du Physik studierst, habe ihr vermutlich die (sehr empfehlenswerte) Lehrbuchreihe von Nolting: "Theoretische Physik", die auch zahlreiche ?bungsaufgaben mit L?sungen enth?lt, in der Bibliothek. Im Band "Spezielle Relativit?tstheorie/Thermodynamik" (die wegen der jeweiligen k?rze in einem Band behandelt werden) wird diese Herleitung durchgef?hrt. Das w?rde mir das abtippen oder einscannen ersparen. Falls Du keinen Zugang zu diesem Buch hast, melde Dich gerne hier im Thread.

Mittlerweile wachsen meine Zweifel sehr stark, dass die vielfach so kritisierte Herleitung, welche mit 0=0 beginnen soll, wirklich falsch ist. Ich h?tte auch Spa? daran, diese Rechnung mal Schritt f?r Schritt auf Rechenfehler oder Logikfehler abzuklopfen. W?re daran auch Intreresse?

Gru?,
Sammy

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10.03.2007 18:51 sammylight ist offline Email an sammylight senden Beiträge von sammylight suchen Nehmen Sie sammylight in Ihre Freundesliste auf
J?rgen Knall
Tripel-As


Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 249

Re: Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen


Zitat:

sammylight schrieb am 10.03.2007 18:51 Uhr:


Mittlerweile wachsen meine Zweifel sehr stark, dass die vielfach so kritisierte Herleitung, welche mit 0=0 beginnen soll, wirklich falsch ist. Ich h?tte auch Spa? daran, diese Rechnung mal Schritt f?r Schritt auf Rechenfehler oder Logikfehler abzuklopfen. W?re daran auch Intreresse?



Von meiner Seite her besteht ein solches Interesse.

Viele Gr??e

J?rgen Knall

10.03.2007 18:54 J?rgen Knall ist offline Email an J?rgen Knall senden Beiträge von J?rgen Knall suchen Nehmen Sie J?rgen Knall in Ihre Freundesliste auf
sammylight
User gesperrt!


Dabei seit: 19.11.2006
Beiträge: 340

Re: Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Sch?n! Von meiner auch. Bis Mittwoch einschliesslich bin ich ziemlich ausgelastet, weswegen ich auch bis dahin hier im Forum nicht viel schreiben werden, danach k?nnen wir es uns ansehen.

2 Paper und ein Vortrag vor der DFG werden mich ab jetzt stark besch?ftigen.

Gru?,
Sammy

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10.03.2007 19:27 sammylight ist offline Email an sammylight senden Beiträge von sammylight suchen Nehmen Sie sammylight in Ihre Freundesliste auf
Gerhard Kemme
Routinier


Dabei seit: 29.06.2007
Beiträge: 436

Re: Herleitung der Lorentztransformation Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Guten Abend!


Zitat:

Wolfi schrieb am 10.03.2007 18:34 Uhr:
Also ich h?tte Interesse daran. Du kannst die Herleitung gerne reinstellen oder sie mir pers?nlich schicken.i



Es existieren unterschiedliche Herleitungen der Lorentztransformation. Will es einmal mit dem Weg ?ber Lichtuhr - Zeitdilatation - bis Lorentztransformation probieren:
Eine Lichtuhr bewegt sich mit der Geschwindigkeit v quer zum hin und her pendelnden Lichtstrahl. Ein Beobachter im Ruhesystem sieht die Lichtuhr mit v quer fahren und erkennt, dass der Lichtpunkt sich schr?g nach oben bewegt. Innerhalb dieses bewegten Systems pendelt der Lichtstrahl senkrecht. Somit ergibt sich mit Hilfe des Pythagorasses folgende Gleichung:
(c * delta_t_ruh)? = (v * delta_t_ruh)? + (c * delta_t_bew)?
(c * delta_t_bew)? = (c * delta_t_ruh)? - (v * delta_t_ruh)?
(delta_t_bew)? = (delta_t_ruh)? - (delta_t_ruh)? * v?/c?
(delta_t_bew)? = (delta_t_ruh)? * (1 - v?/c?)
delta_t_bew = delta_t_ruh * sqrt(1 - v?/c?)

Dies entspricht dem RT-Lehrsatz, dass bewegte Uhren langsamer gehen.

Nimmt man jetzt die Galilei-Transformation:
x_bew = x_ruh - v *t
So kommt man bei Ber?cksichtigung der Zeitdilatation auf:
x_bew = (x_ruh - v * t)/sqrt(1 - v?/c?)
Was der Lorentztransformation bez?glich der x-Koordinate in kartesischer Form entspricht.
MfG Gerhard Kemme







__________________
"Eine Menge ist eine Zusammenfassung bestimmter, wohlunterschiedlicher Dinge unserer Anschauung oder unseres Denkens, welche Elemente der Menge genannt werden, zu einem Ganzen."
Nach Georg Cantor (1845 - 191cool

30.08.2007 19:41 Gerhard Kemme ist offline Email an Gerhard Kemme senden Homepage von Gerhard Kemme Beiträge von Gerhard Kemme suchen Nehmen Sie Gerhard Kemme in Ihre Freundesliste auf
 
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