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Thema: Alternativen zur Relativit?tstheorie.
M_Hammer_Kruse

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Re: Alternativen zur Relativit?tstheorie. 04.01.2006 22:32 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Alex, davon habe ich nicht gesprochen.

Du sprichst von Opfern des Krieges. Ich sprach von den Opfern des schlimmsten V?lkermordes, der mir bekannt ist. Die erw?hnst Du mit keinem Wort.

Du hast Dich mit Deiner Wortwahl in eine verbale N?he zu den T?tern gebracht und gleichzeitig die Opfer verh?hnt.

Denn unsere Diskussionen hier sind mit jenem Verbrechen in keiner Hinsicht vergleichbar. Mit dieser ?bertreibung bagatellisierst Du gleichzeitig den V?lkermord der Nazis, indem Du ihn zu so unbedeutenden Dingen wie unseren Diskussionen in Beziehung setzt.

Und genau dazu und zu nichts anderem erwarte ich eine distanzierende Erkl?rung von Dir!

Mike

Thema: Alternativen zur Relativit?tstheorie.
M_Hammer_Kruse

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Re: Alternativen zur Relativit?tstheorie. 04.01.2006 21:27 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Ich sehe die letzten Postings jetzt erst.

Alex, ist Dir bekannt, da? Du hier einen Sprachgebrauch pflegst, der Deutschlands dunkelster Vergangenheit entstammt?

Ich hoffe f?r Dich, da? Du das nicht wu?test, und erwarte eine diesbez?gliche Erkl?rung von Dir!

?ber manche Beleidigung, die mir hier bisher entgegengebracht wurde, kann ich stillschweigend hinwegsehen. ?ber diese nicht.

Mit jemandem zu diskutieren, der - ob wissentlich oder nicht - ein Vokabular benutzt, das den Massenmord an Millionen von Menschen begleitet hat, ist unertr?glich. Und zwar aus Ehrfurcht vor den Opfern.

Mike

Thema: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger?
M_Hammer_Kruse

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Re: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger? 04.01.2006 19:46 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Josef,

bitte vergleiche Deine ?u?erung von heute, 15:21 in diesem Thread:

Zitat:


Wenn "die RT so falsch nicht sein" sollte, dann MUSS jede MZ den Beschleuniger genau so wie das Teilchen betreffen. Nach dem 1. Postulat der RT ...

Aber ich habe noch nie von einem Beschleuniger geh?rt, der in den Boden versunken ist, weil darin ein Teilchen angeblich 50 000 mal schwerer wurde ...

Oder sind die Fundamente der TBs f?r 50000-fache Belastung gebaut worden?



mit der von heute um 18:20 (ebenfalls hier)


Zitat:



Zitat:


M_Hammer_Kruse schrieb am 04.01.2006 16:35 Uhr:
Josef,

Du erkl?rst stets, wenn das Teilchen schwerer w?rde, dann m??te der Beschleuniger doch auch schwerer werden. Und das bezeichnest Du als eine Widerspruch. Es w?re einer, wenn es so gesch?he, wie Du behauptest. Das tut es aber gar nicht. Da verstehst Du die Aussagen der Relativit?tstheorie leider falsch.



Lern DU erstmal die Postulate deiner eigenen "Religion", bevor du anderen was unterstellst. Es sind ganze 2 St?ck, solltest du eigentlich schaffen k?nnen, wenn du dich anstrengst.

Wenn dein Gott Albert "v(ab)=v(ba)" angenommen hat, und DU das nicht verstanden hast, da kann ich nix daf?r.

Noch eine falsche Unterstellung und du wirst nur noch ignoriert, verstanden?



Mir tun sich da Fragen auf.

Gru?, mike

Thema: Alternativen zur Relativit?tstheorie.
M_Hammer_Kruse

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Re: Alternativen zur Relativit?tstheorie. 04.01.2006 19:35 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Josef,
ich entdecke mitunter Widerspr?che, aber weniger in der Physik als in Deinen Aussagen.

Oben in diesem Thread weist Du es zur?ck, da? "die R?ckkehr zu Galilei oder Newton" (O-Ton Nunja, wieso eigentlich oder?) eine Alternative w?re.

Vor einer Woche hast Du das genaue Gegenteil gesagt. Vgl. hier, 28.12.05, 14:42.

Hast Du das so schnell vergessen oder hast Du Deine Meinung dazu ge?ndert?

Gru?, mike

Thema: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger?
M_Hammer_Kruse

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Re: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger? 04.01.2006 17:03 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Nunja,

das hatten wir doch oben schon. Wenn wir die Magnetfelder nicht passend einstellen, funktioniert der Beschleuniger nicht.

Die Geschwindigkeit stellen wir mittelbar mit den elektrischen Feldern fest, die f?r die Beschleunigung gesorgt haben.

Die Masse erfahren wir aus dem Magnetfeld, welches wir brauchen, damit das Ding dann auf der Kreisbahn bleibt.

Wenn das kein Beleg ist. Jeder Beschleunigungsvorgang in jedem Beschleuniger der Welt best?tigt das erneut.

Sonst bist du jetzt dran und mu?t ein anderes Modell aufstellen, warum ein Elektron, das im elektrischen Feld eine bestimmte Beschleunigungsspannung durchlaufen hat (und damit eine bestimmte Geschwindigkeit hat) in einem Beschleunigerring mit einem bestimmten Radius ein bestimmtes Magnetfeld braucht, um auf der Bahn zu bleiben.

Warum funktioniert das mit genau den Werten, die sich aus der Relativit?tstheorie daf?r ergeben?


Gru?, mike

Thema: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger?
M_Hammer_Kruse

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Re: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger? 04.01.2006 16:35 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Josef,

Du erkl?rst stets, wenn das Teilchen schwerer w?rde, dann m??te der Beschleuniger doch auch schwerer werden. Und das bezeichnest Du als eine Widerspruch. Es w?re einer, wenn es so gesch?he, wie Du behauptest. Das tut es aber gar nicht. Da verstehst Du die Aussagen der Relativit?tstheorie leider falsch.

Wahr ist nach der Relativit?tstheorie: Die Masse, die ein Objekt hat, ist relativ. Sie ist davon abh?ngig, wie schnell sich das Objekt bewegt.

Nun gibt es - das hatten wir gestern an anderer Stelle, und ich nehme an, da? Du dem nicht widersprichst - nicht die Geschwindigkeit eines Objekts. Denn eine Geschwindigkeit mu? immer gegen?ber irgendetwas gemessen werden. So auch hier.

Wenn ein Objekt sich gegen?ber mir nicht bewegt, dann ist es in Ruhe. Also Geschwindigkeit 0. Daher sprechen wir von Ruhemasse und bezeichnen sie mit m0. Je schneller es wird (gegen?ber mir), um so schwerer wird es auch (gegen?ber mir). Jemand, der sich mit dem Objekt mitbewegt, f?r den ruht es, und hat dann die Ruhemasse. Wir haben also zur gleichen Zeit verschiedene Massen. Welche Masse ich messe, das "h?ngt davon ab", ist relativ.

Ebenfalls gestern haben wir dar?ber gesprochen, da? so etwas auch f?r die kinetische Energie gilt. Du hast dem nicht nur nicht widersprochen, sondern selber gesagt, da? die kinetische Energie relativ sei. N?mlich davon abhinge, wie schnell sich das Objekt bewegt (immer gegen?ber dem Beobachter, der die Energie feststellt). Auch hier haben wir gleichzeitig verschiedene kinetische Energien, "je nachdem".

Die Masse ist genausowenig wie die kinetische Energie eine absolute Eigenschaft, sondern eine relative. (Die Geschwindigkeit ?brigens auch, aber f?r die ist das selbstverst?ndlich und ich habe noch nie geh?rt, da? das jemand anzweifelt.)

Und nun kommts: Am wenigsten Masse (n?mlich m0) hat ein Objekt, das sich zu mir in Ruhe befindet. Wenn ein Teilchen im Beschleuniger kreist und ich stehe daneben, dann befinden sich der Beschleuniger und ich zueinander in Ruhe. Der Beschleuniger beh?lt daher f?r mich und den Rest des Labors und zum Gl?ck f?r die Fundamente seine Ruhemasse.

Das Teilchen bewegt sich dagegen f?r mich und f?r den Beschleuniger. Darum nehmen wir gegenseitig eine Massenerh?hunng wahr. Das Teilchen wird f?r mich und den Beschleuniger schwerer. (Darum brauchen wir st?rkere Magnetfelder). Das Teilchen erlebt im Gegenzug auch einen schwereren Beschleuniger. Aber ich stehe daneben, und f?r mich ?ndert sich am Beschleuniger gar nichts.

Damit ist der Widerspurch verschwunden. Was bleibt, ist das Gef?hl, da? das merkw?rdig sei, weil wir es gewohnt sind, da? Massen sich im Alltag nicht ?ndern. Tun sie doch, aber bei den l?cherlichen Alltagsgeschwindigkeiten ist das so wenig, da? wir es nicht wahrnehmen k?nnen.

Mit dieser Merkw?rdigkeit kommst du besser klar, wenn Du die Analogie zur ebenfalls relativen kinetischen Energie betrachtest. Die ist gewisserma?en die Durchschlagskraft, ich sage lieber "Wucht", eines Objekts. Ein schnell bewegtes Teilchen hat gegen?ber mir und dem Beschleuniger, eine gewaltige Wucht. Dieser gegen?ber dem schnellen Teilchen auch. Wehe wenn sie zusammensto?en.
Aber dieser Beschleuniger, dessen Ringwand das Teilchen sofort in den Elementarteilchenhimmel bef?rdern w?rde, der ist mit gegen?ber ganz harmlos. F?r mich hat er zur gleichen Zeit keine Wucht, denn er ruht f?r mich und hat damit die kinetische Energie Null.

Ganz analog ist es mit der Masse.

Gru?, mike

Thema: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger?
M_Hammer_Kruse

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Re: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger? 04.01.2006 15:10 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Jocelyne,

um Ich schon wieder noch zu erg?nzen:

Das Ziel eines Teilchenbeschleunigers ist es, schnelle Teilchen zu bekommen. Die braucht man f?r Kollisionsexperimente. Dabei geht es darum, vorhandene Teilchen so heftig aufeinanderprallen zu lassen, da? sie sich dabei gegenseitig zerlegen. Interessant f?r den Physiker ist dann, was dabei entsteht.

Dadurch kann man n?mlich den "Teilchenzoo" entschl?sseln. Sprich: Feststellen, welche Arten von Teilchen es ?berhaupt gibt, in welcher Zusammensetzung sie sich vereinigen k?nnen, um andere Teilchen zu bilden und welche Energiebetr?ge dabei eine Rolle spielen.

Das ist so ?hnlich wie Chemie, aber Chemie behandelt soche Fragen f?r nur Atome und ihre Verbindungen. F?r die kleinsten Bestandteile der Atome ist dagegen die Elementarteilchenphysik zust?ndig.

Gru?, mike

P.S:

Zitat:

Man misst die Geschwindigkeit der Teilchen im Beschleuniger zu keinem Zeitpunkt


Eine direkte Messung der Geschwindigkeit w?rde erfordern, eine Wegstrecke und eine Zeit zu messen. Das geht aus verschiedenen technischen und physikalischen Gr?nden bei Elementarteilchen nicht. Daher stellt man ihre Geschwindigkeit indirekt fest. Wenn man wissen will, wie schnell die Teilchen denn nun sind, die man da mit Kawumm aufeinanderprallen l??t (und das will man stets), dann mi?t man das elektrische Feld, das sie durchlaufen haben (oben sagte ich: Das elektrische Feld dient zur Beschleunigung) und errechnet die Geschwindigkeit daraus.

mike

Thema: Kr?fte und Energie ohne Relativit?tstheorie
M_Hammer_Kruse

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Re: Kr?fte und Energie ohne Relativit?tstheorie 04.01.2006 14:10 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Alex,

Ich bin ja so gl?cklich!

Endlich etwas zum Anfassen. Warum habe ich f?r diese Fragen nicht gleich einen neuen Thread aufgemacht?

Auf den ersten Blick scheint mir das auch alles zutreffend zu sein. Aber als Relativist, unterliege ich nat?rlich einer relativen geistigen Insuffizienz, die dazu f?hrt, da? ich noch ein bi?chen l?nger hineinschauen mu?

Gru?, mike

Thema: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger?
M_Hammer_Kruse

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Re: Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger? 04.01.2006 13:45 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Jocelyne,

das meint folgendes:

?blicherweise handelt es sich um Ringbeschleuniger-Anlagen. Die zu beschleunigenden Teilchen bewegen sich im Kreis und werden dabei immer schneller.

Damit sie schneller werden, m?ssen im Ring elektrische und magnetische Felder erzeugt werden. Durch elektrische Felder werden (geladene) Teilche beschleunigt, durch magnetische auf die Kreisbahn gezwungen.

Damit ein Teilchen auf der Kreisbahn bleibt, mu? das Magnetfeld passend zur Geschwindigkeit und zur Masse des Teilchens sein. Und da zeigt sich: Man darf das Magnetfeld nicht so einstellen, da? es zur Ruhemasse m0 des Teilchens pa?t, sondern man mu? es auf die Masse m0/Wurzel(1-v?/c?) abstimmen.

Wenn man das Magnetfeld nur auf die kleinere Masse m0 abstellt, dann ist es zu schwach, das Teilchen wird nicht auf der Ringbahn gehalten und "brettert gegen die Wand". Daher "haben die Physiker die Beschleuninger so gebaut, als g?be es die Relativit?tstheorie", n?mlich die Steuerelektronik f?r das Magnetfeld so entworfen, da? sie die Massenerh?hung ber?cksichtigt.

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 04.01.2006 13:05 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Alex,

rein mathematisch, das will hei?en: so wie Du es bruchrechnungsm??ig hingeschreiben hast, habe ich damit kein Problem.

Aber es kollidiert mit meiner Vorstellung. Und wenn die Physik die Realit?t beschreiben soll, dann will ich mir auch vorstellen k?nnne, was das f?r Dinge sind, die ich da hinschreibe. Sonst k?nnte ich auch ganz abstrakt Mathematik betreiben und mich freuen, was da f?r sch?ne Zeichen auf dem Papier stehen.

Wir M?nner lassen uns so leicht gewohnheitm??ig auf technokratische Sichtweisen ein und hantieren dann ohne weiteres Nachdenken mit Quadratsekunden. Daher hatte ich gerade Jocelyne gefragt, weil ich hoffe, da? sie als Frau einen anderen Zugang zu solchen Fragen hat.

Gru?, mike

Thema: Kr?fte und Energie ohne Relativit?tstheorie
M_Hammer_Kruse

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Kr?fte und Energie ohne Relativit?tstheorie 04.01.2006 13:00 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo allerseits,

auf nachdr?ckliches Dr?ngen der Moderation gliedere ich dieses Thema vgl. hier, 04.01.2006 10:49 aus dem zitierten Thread aus.

Die Frage ist also:
Welche Zusammenh?nge bestehen in der klassischen Theorie zwischen der Beschleunigungsenergie und der kinetischen Energie bei der Beschleunigung eine Objekts.

Spezielle Unterfragen sind:
- In welcher Weise mu? man die Beschleunigung eines Autos auf der Erde anders behandeln als die einer Rakete im luftleeren und kr?ftefreien Weltraum?
- Inwieweit sind dabei irgendwelche Gr??en (Energie, Geschwindigkeit, Impuls, Kraft...) relativ?
usw.

Das ist alles in dem oben genannnten Thread schon andiskutiert. Ich bitte, dort nichts mehr zu dem Thema zu posten, sondern die Diskussion hier weiterzuf?hren.

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 04.01.2006 12:47 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Halllo Jocelyne,

o.k., ich kann es akzeptieren, da? das Thema der Diskussion sich ein wenig von dem des Threads entfernt hat. Das passiert ja h?ufig in Diskussionsforen.

Damit die Sache hier nicht weiter im freien Fall (mit 9,81 m/s?) eskaliert, werde ich daf?r einen neuen Thread aufmachen, der auch entsprechend betitelt ist.

By the way? Wieso eigentlich s?? Ich kann mir m? vorstellen. Die brauche ich, wenn ich Fl?chen berechnen will.
Aber eine Zeit zum Quadrat? Nach Newton "verflie?t die Zeit ohne Bezug zu einem ?u?eren Gegenstand". Quadratsekunden widersprechen m. E. dem gesunden Menschenverstand. Kannst Du Dir erkl?ren, was dieser Quatsch soll?

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 04.01.2006 10:16 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Jocelyne,

da hast Du jetzt Dir selbst aber eine Verst?ndnish?rde vor meiner Fragestellung aufgebaut. Um es Dir und Nunja noch einmal zu verdeutlichen:

Ich habe nicht danach gerufen, jetzt m?glichst viele neue Theorien zu suchen. Sondern ich bin auf das von Josef ge?u?erte Argument eingegangen, da? anstelle der Relativit?tstheorie die klassische Mechanik der richtige Weg sei.

Auf meine Nachfragen zur Behandlung einer konkreten physikalischen Fragestellung habe ich dabei gestern nichts Zufriedenstellendes zur Antwort bekommen. Stattdessen haben mir Josef und Alex zwei v?llig unterschiedliche Wege angeboten. Diese waren aber beide unvollst?ndig und widersp?chlich. Sonst h?tte ich nicht so viele Nachfragen gehabt.

(Ich wei?, man wird mir jetzt antworten, ich sei einfach geistig nicht in der Lage, usw.: Jeder, der das versucht, m?ge mir stattdessen lieber sagen, wie gro? denn die Energien in den gestern diskutierten Beispielen sind. Ob ein L?sungsweg eine L?sung liefert, entscheidet sich, wenn man ihn anwendet. The proof of the cake is eating it!)

Du schreibst "es dauere eine Weile, Neues aufzunehmen". Das ist hier nicht das Thema. Ich habe ?ber ganz alte Dinge diskutiert. Die Physik von Galilei und Newton ist schon etwas ?lter. Ich w?rde gerne wissen, ob diejenigen, die hier bestreiten, da? es eine Zeitdilatation und eine Massenzunahme gibt, ?berhaupt etwas von Physik verstehen und wenigstens korrekt mit Kr?ften und Energien im Sinne der klassischen Mechanik umgehen k?nnen. Bisher haben sie dies eher nicht best?tigt. Und wenn das nicht der Fall ist, dann ist auch eine Diskussion ?ber die Aussagen der Ralativit?tstheorie nicht m?glich.

Aber ich bin in dieser Sache viel zu geduldig. Ich k?nnte bald zu der Einsicht gelangen, da? ich versucht habe, mit Menschen ?ber Physik zu diskutieren, die daf?r nicht die notwendigen Voraussetzungen haben.

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 04.01.2006 02:44 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Nunja,

wenn nun aber die Ermittlung der Beschleunigungsenergie einer Rakete und der Vergleich mit der kinetischen Energie mit den Mitteln von Galilei und/oder Newton nicht gelingt, was dann?

Dann m??ten wir wieder zur Relativit?tstheorie greifen. Denn - falsifiziert oder nicht - sie erm?glicht wenigstens Voraussagen, mit denen man zum Mond und zum Mars fliegen kann. Dann w?re sie zwar falsch, aber im Einzelfall brauchbar.

Verstehst Du jetzt, warum ich gestern den ganzen Tag lang versucht habe, aus Josef und Alex herauszukitzeln, wie man diese Rechnungen denn nun in der klassischen Mechanik machen mu??

Wie wollen die Kritiker der Relativit?tstheorie denn beurteilen, welche Theorie richtig ist, wenn sie mit beiden nicht umgehen k?nnen? Mir kommen da ernsthafte Zweifel an der Kritik als solcher.

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 04.01.2006 01:03 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Alex, hallo Josef,

dieses Forum ist schlie?lich dazu geschaffen worden, um ?ber die Kritik an der Relativit?tstheorie zu diskutieren.
Wenn solche Kritik konstruktiv sein soll, dann darf sie sich nicht darauf beschr?nken, stereotyp zu wiederholen, da? es keine L?ngenkontraktion gibt, und da? es geht, schneller als das Licht zu reisen, sondern mu? Alternativen aufzeigen.

Josef, Du hast den Weg dahin ja schon gewiesen, indem Du k?rzlich irgendwo gesagt hast, die Alternative hie?e Galieo und Newton. Und ich, der nicht mal f?r ein Studium zugelassen w?re, wie ich gerade erfahren habe, m?chte jetzt gerne wissen wie das geht. Denn als verbohrter Relativist kenne ich nur Zeitdilatation und Massenzunahme. Wie das mit der klassischen Mechanik funktioniert, mit Beschleunigung und kinetischer Energie, das habe ich jetzt den ganzen Tag ?ber versucht, von Euch zu erfahren.

Leider erfolglos.

Schade, mike

Thema: Relativisten aller L?nder, vereinigt euch!!!
M_Hammer_Kruse

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Re: Relativisten aller L?nder, vereinigt euch!!! 03.01.2006 20:24 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Se?ora,

quiz? es usted inofensivo. Pero es una ingeniera.
Por eso puede probablemente calcular y - mas peligroso - pensar correctamente.
Eso es un riesgo mas grande.

recuerdos, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 03.01.2006 18:18 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Alex,

also was nun?

Josef sagt mir, ich m?sse Kr?fte geometrisch addieren. Dann liefert mir die Netto-Kraft die Beschleunigungsenergie. Die kinetische Energie bekomme ich ?ber die Geschwindigkeit.

Du sagst dagegen, es habe was mit dem Schwerpunkt, den Joules und der Trennungsenergie zu tun.

Zun?chst scheinen mit diese beiden Anleitungen nichts miteinander zu tun zu haben. Und dann kann ich in beiden F?llen daraus keine Vorschrift entnehmen, wie ich die Beschleunigungs- und die kinetische Energie errechnen soll, um sie zu vergleichen.

Wie geht's denn nun?

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 03.01.2006 16:21 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Josef,

unser Raumschiff sollte ja im kr?ftefreien Vakuum sein. Dann ist ja der Schub des Triebwerks die einzige Kraft, die hier zu betrachten ist.

Ich entscheide mich also f?r einen Bezugspunkt.
Damit es einfach geht, lassen wir das Raumschiff keine Kurven fliegen; die Kraft wirkt also stets in die gleiche Richtung. Nun habe ich gegen?ber meinem Bezugspunkt von 0 auf 100 m/s beschleunigt. Das Triebwerk hat die ganze Zeit ?ber dieselbe Kraft geliefert.
Was mu? ich jetzt geometrisch addieren?

Und was ist, wenn ich stattdessen auf 200 m/s beschleunige? Mit demselben Bezugspunkt, derselben Kraft, in dieselbe Richtung, nur l?nger. Was mu? ich dann addieren? Ich erwarte doch, da? dann ein gr??erer Wert herauskommt. Wie bekomme ich den aus derselben Kraft?

Du sagst, das liefere die "Netto-Kraft", und sie sei "das eigentliche Erzeugnis der hineingesteckten Beschleunigungsenergie". Ist das nun eine Kraft (in N), eine Energie (in J) oder etwas Drittes (ein "Erzeugnis" in einer anderen Einheit)?

Nun habe ich vorher und hinterher die Geschwindigkeiten in Bezug auf meinen Bezugspunkt gemessen (vorher 0 m/s, hinterher 100 bzw. 200 m/s). Das sind insgesamt drei Geschwindigkeitsangaben. Wie bekomme ich nun die kinetische Energie f?r die beiden F?lle? Das mu? doch irgendetwas in Joule sein.

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 03.01.2006 15:38 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo Josef,

dar?ber sind wir uns einig.

Meine Frage war, wie ich denn die kinetische Energie des Raumschiffs berechne. Sprich: Welchen Bezugspunkt (und damit welche Geschwindigkeit) mu? ich w?hlen, und wie bringe ich das in ?bereinstimmung mit der hineingesteckten Beschleunigungsenergie?

Und dann ist die oben gestellte Frage noch offen, ob das Raumschiff erst nach dem Brennschlu? eine kinetische Energie besitzt.

Gru?, mike

Thema: Wie widerlegt man Massenzunahme?
M_Hammer_Kruse

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Re: Wie widerlegt man Massenzunahme? 03.01.2006 15:11 Forum: Diskussionen ?ber die Kritik der Relativit?tstheorie

Hallo josef,

ok, sind relativ.
Aber welches v mu? ich dann w?hlen, um die Energie zu berechnen? Und wie errechne ich damit Beschleunigungsenergie und kinetische Energie?

Gru?, mike

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