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Autor Beitrag
Thema: Ist das wahr?
Hark R

Antworten: 6
Hits: 8566

Re: Ist das wahr? 05.05.2008 22:51 Forum: Diverses

---- gel?scht von Jocelyne Lopez ----

Siehe mein vorheriger Beitrag.

Unterlassen Sie solche Versuche. Dies ist eine Verwarnung. Eine zweite wird es nicht geben. Ist es klar?

Jocelyne Lopez

Thema: Ist das wahr?
Hark R

Antworten: 6
Hits: 8566

Ist das wahr? 05.05.2008 22:32 Forum: Diverses

Sehr geehrter Herr Friebe,

in einem anderen Forum habe ich gerade etwas ?ber Herrn Kemme gelesen. Und der schreibt doch auch hier.

Ist das wahr, was da bei Politikforum steht?

----------- gel?scht von Jocelyne Lopez --------


Viele Gr??e
Hark Miehaus-Rimmke aus Celle

------------------------------


Wir m?chten Sie unbedingt darum bitten, keine Kommentare, Aussagen oder sonstige Bemerkungen ?ber die politischen oder sonstigen privaten Lebenseinstellungen von Teilnehmern hier auszutragen.

Es handelt hier um ein Forum ?ber wissenschaftliche Austausche und es kommt ?berhaupt nicht in Frage, dass man Teilnehmer nach ihren privaten politischen Einstellungen sortiert. Das Forum ist apolitisch und eine Rubrik f?r politische Diskussionen ist nicht vorgesehen, wie Sie es unschwer feststellen k?nnten.

Wenn Sie sich ?ber wissenschaftliche Themen mit Teilnehmern aufgrund ihrer tats?chlichen oder angenommenen politischen Einstellungen nicht unterhalten wollen, dann lassen Sie es sein. So einfach ist das.

Ich werde jegliche Beitr?ge dieser Art und jegliche Diskussion dar?ber unterbinden, im Abstimmung mit dem Forumsbetreiber Herrn Ekkehard Friebe.


Jocelyne Lopez




Thema: Universum - Nie endende Ausdehnung?
Hark R

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Re: Universum - Nie endende Ausdehnung? 20.08.2007 16:02 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Sehr geehrter Herr Friebe!

Ihren Text in allen Ehren, aber ich verstehe leider nicht, wovon Dr. Th?ring da redet. Ich lese da W?rter wie ?konkret-philosophische, metaphysische Einstellung?, ?universelles Naturgesetz im ontologischen Sinne? oder ?empirisch-ontologische Realit?t?.

Das hilft mir nicht, meine Fragen zu verstehen. Jocelyne hatte es so sch?n einfach erkl?rt. Zuerst dass eine Uhr ein Bezugssystem ist, dann dass es ein Mensch ist. Das ist viel anschaulicher.

Liebe Gr??e
Hark R.

Thema: Universum - Nie endende Ausdehnung?
Hark R

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Re: Universum - Nie endende Ausdehnung? 20.08.2007 16:00 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Liebe Frau Lopez!

Gestern mittag haben Sie geschrieben


Zitat:

Die Uhr misst ja die Geschwindigkeit nicht ich, ich selbst als Mensch kann die Geschwindigkeit nicht messen, h?chstens nur grob absch?tzen. In der Physik ist immer ein Instrument gemeint, wenn man vom "Beobachter" spricht, nicht ein Mensch.



Heute morgen sagen Sie aber


Zitat:

1) Ein Beobachter ist zwangsl?ufig ein Lebewesen, ein Organismus, das die Natur beobachten und seine Beobachtungen f?r seine eigenen Zwecke und N?tze auch auswerten kann. Also sind Menschen, Tiere und Pflanzen die Beobachter der Natur.
Anorganische Objekte sind keine Beobachter der Natur



Jetzt bringen Sie mich ganz durcheinander. Was ist denn nun richtig? Und wie muss ich Bezugssystem denn nun verstehen. Andi?s Meinung, dass das einfach ein Koordinatensystem ist, finde ich auch nicht gut. Denn wenn das Objekt sich bewegt, dann ?ndern sich seine Koordinaten doch.

Ich habe jetzt immer noch nicht verstanden, wieviele Bezugssysteme man braucht f?r eine Geschwindigkeit. Das will ich zuerst wissen. Wir Kritiker m?ssen die Sachen doch zuerst richtig verstehen, sonst machen wir denselben Fehler wie Einstein.

Liebe Gr??e
Hark R


Thema: Universum - Nie endende Ausdehnung?
Hark R

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Re: Universum - Nie endende Ausdehnung? 20.08.2007 00:22 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Liebe Frau Lopez,

Da haben Sie genau best?tigt, wie ich mit das gedacht habe. Man mu? also mindestens zwei Bezugssysteme haben f?r eine Geschwindigkeit. Eins f?r die Zeit und eins f?r die L?nge. Vielleicht braucht man auch mehr, wenn man mehr zwei Uhren hat zum Beispiel.

?brigens schreiben Sie, dass man im Mikroskop keine Geschwindigkeit messen kann. In meiner Ausbildung zum Assistenten hatten wir damals aber einen Professor. Der war richtig von der Uni, obwohl das eine Fachschule war. Und der hat uns was vorgef?hrt mit ?ltropfen im Mikroskop. Ich wei? nicht mehr wie der Versuch hie?, das ist schon so lange her. Aber da waren Strichmarkierungen im Mikroskop, die hat man vergr??ert gesehen. Und dann konnte man mit der Stoppuhr messen, wie schnell sich da die Tropfen bewegen. Das geht also doch.

Sie hatten doch geschrieben, der Mensch ist kein Beobachter, sondern das Instrument. Das ist der Beobachter und auch das Bezugssystem. Jetzt schreiben Sie aber

Zitat:

Die Rolle der Beobachter ?Mensch? bei einer Messung beschr?nkt sich also lediglich darauf, seinen Ersatz ?Instrument? visuell abzulesen, das lediglich als Hilfskr?cke f?r die schwache Leistung seiner eigenen Wahrnehmungsorgane fungiert.

Ist der Mensch nun doch ein Beobachter oder nicht? Und ist dann vielleicht noch ein Bezugssystem mehr dabei?

Das sind aber nur solche Kleinigkeiten, bei denen ich jetzt noch unsicher bin. Wenn Sie mir das zuerst erkl?ren k?nnten, dann habe ich danach noch ein paar mehr Fragen wegen Bezugssystemen. Das scheint mir n?mlich nicht so einfach.

liebe Gr??e
Hark Rimmke

Thema: Universum - Nie endende Ausdehnung?
Hark R

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Re: Universum - Nie endende Ausdehnung? 19.08.2007 21:55 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

So, da bin ich wieder. Danke f?r Ihre ausf?hrliche Antwort, Frau Lopez.

Sie best?tigen meine Vermutung, dass die Uhr der eigentliche Beobachter ist. Sie schreiben
Zitat:

Alle Messungen von Geschwindigkeiten haben immer nur ein und derselbe Beobachter bzw. Bezugssystem: Die Uhr.

Aber wie ist es denn nun, wenn ich mit zwei Uhren messe. Habe ich dann zwei Beoachter. Also auch zwei Bezugssysteme? Dazu sagen Sie garnichts.

Und weiter schreiben Sie
Zitat:

Es gibt ja kein anderes Bezugssystem bei der Messung einer Geschwindigkeit als das Bezugssystem der Uhr.
Es gibt keinen andere Beobachter bei der Messung einer Geschwindigkeit als die Uhr.

Ich habe als stiller Mitleser aus Ihren Postings gelernt, dass man immer eine Zeit ind eine L?nge messen muss f?r eine Geschwindigkeit. Eigentlich habe ich das schon in der Schule gelernt. Aber Sie haben es mir in Erinnerung gebracht. Und nun sagen sie es gibt nur den Beobachter "Uhr". Brauchen wir da nicht f?r die L?nge noch einen Beobachter oder noch ein Bezugssystem mehr?

Ich dachte bisher immer, das ist ganz einfach wenn man eine Geschwindigkeit messen will. Aber je mehr ich dr?ber nachdenke, um so komplizierter wird das alles.

liebe Gr??e
Hark Rimmke

Thema: Universum - Nie endende Ausdehnung?
Hark R

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Re: Universum - Nie endende Ausdehnung? 19.08.2007 12:17 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Aber das mit den zwei Uhren, das mache ich doch nur aus Bequemlichkeit. Sonst m??te ich doch mitlaufen. Und eigentlich ist das mit einer Uhr doch viel besser. dann kann man sich die ganze Diskussion um die Synchronisation sparen, die Sie hier mal gef?hrt haben.

Au?erdem sagen Sie: Die Uhr ist der Beobachter, nicht der Zeitnehmer. Und an anderer Stelle haben sie gesagt, Bezugssystem, das ist nur ein anderes Wort f?r Beobachter. Dann ist also eine Uhr ein Bezugssystem? Und wenn ich zwei Uhren habe, dann habe ich also zwei Bezugssysteme. Und welches Bezugssystem hat der L??fer denn dann? Das w?re ja ein drittes. Jetzt versteh ich bald gar nicts mehr.

lieber gr??e Hark R

Thema: Universum - Nie endende Ausdehnung?
Hark R

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Re: Universum - Nie endende Ausdehnung? 19.08.2007 12:08 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Ach ja, mir ist noch etwas aufgefallen: Sie schreiben


Zitat:

Wenn es nicht um die Messung einer Relativgeschwindigkeit zwischen zwei Objekten geht, sondern um Eigengeschwindigkeiten, ist es dagegen sinnvoll dasjenige Objekt als bewegt anzusehen, auf das eine messbare Kraft wirkt: Auf das Auto wirkt zum Beispiel eine messbare Kraft (Motor), die seine Eigenbewegung bestimmt, auf die Stra?e dagegen nicht. Wenn man also die Eigengeschwindigkeit des Autos bestimmen will, mu? man zweckm??igerweise das Auto selbst als bewegt annehmen, und nicht die Stra?e.



Was mu? man denn machen, wenn beide Objekte einen Motor haben? Wenn sich zwei Motorschiffe im Meer begegnen, wie ist denn dann die Geschwindigkeit? Die sind ja auch im Wasser und da ist keine Erde, die stillsteht. Das Wasser hat ja immer Wellen.

Und wenn beide ohne Motor sind? Zwei Hei?lutfballons zum Beispiel. Die kann man hier bei Celle oft sehen. Und dann ist der eine schneller als der andere, obwohl die keinen Motor haben, nur das Gebl?se.
Oder besser noch: Zwei Raumschiffe, die so durch das Weltall schweben und die D?sen sind ausgeschaltet.

liebe Gr??e
Hark R

Thema: Universum - Nie endende Ausdehnung?
Hark R

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Re: Universum - Nie endende Ausdehnung? 19.08.2007 11:19 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Guten Tag!

Das ist jetzt mein erster Post hier. Ich habe lange darauf gewartet. Aber jetzt ist ein Thema, wo ich vielleicht mitreden kann. Das mit der Geschwindigkeit intressiert mich auch.

Sie schreiben:

Zitat:

In beiden F?llen wird aber per Konvention der messende Beobachter als ruhend angenommen bzw. wird bei einer Messung daf?r gesorgt, dass der messende Beobachter bei der Messung ruht, also dass keine messbare Kraft auf ihn wirkt und eine Eigengeschwindigkeit verursacht: Es ist n?mlich technisch nicht machbar, eine brauchbare Messung bei Eigenbewegung des Beobachters vorzunehmen: Wenn ich zum Beispiel die Geschwindigkeit eines L?ufers auf der Stra?e messen m?chte, mu? ich dabei ruhen, ich kann es nicht tun, wenn ich dabei mitlaufe.


Aber ich kann doch die Geschwindigkeit von dem L?ufer auch messen, wenn ich mitlaufe. Ich mu? es sogar. Wenn ich beim Start die Stoppuhr dr?cke, dann mu? ich schnell mit dem Fahrrad zum Ziel fahren und da die Zeit nehmen. Sonst geht es nicht.

Das heisst: Die Geschwindigkeit ist immer die von dem Bewegten Beobachter, oder nicht?

liebe Gr??e
Hark Rimmke

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