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Autor Beitrag
Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

Antworten: 579
Hits: 276473

Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 23:32 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Die Verwarnung gilt auch f?r Dich.
Es wird auch f?r Dich keine zweite geben.

Hier in dieser Forum werden keine Verunglimpfung und Verleumdung von Teilnehmern geduldet wie Verschw?rungstheoretiker, Fanatiker und Anh?nger von Psycho-Sekten o.?.


Belege deine Unterstellung, ich h?tte einen Teilnehmer
verunglimpft oder verleumdet.

Ansonsten sehe ich einer R?cknahme der Verwarnung
sowie einer Entschuldigung von dir entgegen.

Gruss
LB

Thema: Noch mehr gesunder Menschenverstand
Le Baron

Antworten: 8
Hits: 7159

Re: Noch mehr gesunder Menschenverstand 20.06.2006 19:17 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Schade, dass niemand sich an die Fragen traut.

Gruss LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 17:04 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Ich habe schon alles gesagt, was ich zu Deinem "Ziegenproblem" zu sagen habe. Ich habe eine andere Meinung als Du, und das sollst Du akzeptieren.


Meinungen k?nnen wir auch gern austauschen z.B. ?ber die leckersten
Eissorten, also ich steh voll auf Schokolade, die besten Urlaubsziele usw.

Dieses Unterforum heisst jedoch nicht "Eiscreme, Urlaub, Softdrinks"
sondern "Physik, Naturwissenschaften, Mathematik". In diesem Umfeld
interessieren pers?nliche Meinungen nicht im mindesten.

Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 15:56 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Das ist Quatsch.


Ja, aber interessant!

Also der Kandidat kann jetzt auch ein Auto verlieren, sagst du?

Dann h?tte er wohl besser den Zug genommen!
Aber wie konnte der Arme auch sowas ahnen? Zack - weg ist sein Auto!

Erkl?r doch mal, wie entreisst denn der etablierte Mafiasender dem
Kandidaten sein Auto? Ich ahne es schon: der Sender konspiriert heimlich
mit dieser etablierten (was sonst?) Marylin!

Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 15:33 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Jocelyne Lopez:
aber ich kann mir sie so vorstellen: ...
Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, dass...
Ich habe es so verstanden, dass Frau vos Savant ...
...ich finde es passt f?r diesen Fall auch ganz gut:


Aber sicher doch.

Nur: der Kandidat gewinnt beim T?rwechsel mit 2/3 Wahrscheinlichkeit.

Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 10:45 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Wir wollen uns nicht verzetteln, oder?


Nein, das wollen wir nicht. Einige verzetteln sich aber
schon bei zwei Ziegen und andere k?nnen mehr verarbeiten.

Und Norbert will uns bestimmt ?berzeugend
vorf?hren, dass er zu letzterer Kategorie geh?rt.


Zitat:

Liebei zweiber einen Fall gr?ndlich untersuchen und besprechen, als bei Wikipedia hoch und runter nach Logikspielen zu suchen.


Es gibt keinen Anlass diese beiden Alternativen als
die einzig m?glichen anzusehen.

Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 10:25 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

So etwas ist ?brigens in der "Relativit?tstheorie" nicht ungew?hnlich!


Hier werden grundlos und mit unredlichen Mitteln
Dinge vermengt, die nichts miteinander zu tun haben.



Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 10:17 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Keineswegs! Wenn er tats?chlich und nicht nur scheinbar gesund ist, f?hrt er doch schnurstracks zum logisch richtigen Ergebnis.


Na dann, schnurstracks auf zum logisch richtigen Ergebnis der
anderen hier vorgestellten Probleme.

Kann ja mit deinem "tats?chlich gesunden Menschenverstand"
keine H?rde sein.

Oder etwa doch?

Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 10:13 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Richtigerweise schreiben Sie "scheinbar gesunden", was gleichbedeutend ist mit "ungesunden".


Bl?dsinn.

Scheinbar gesund und ungesund haben v?llig
verschiedene Bedeutungen.

Scheinbar bl?d und schlau is ja auch nicht das gleiche.


Zitat:


Der wirklich gesunde Menschenverstand lie?e sich nicht zu einer solchen Annahme verleiten.


Typischer Real Scottsman Unsinn.


Zitat:

Insofern ist auch die bei Relativisten so beliebte Ver?chtlichmachung des gesunden Menschenverstandes


Frag doch bei den Biologen nach, warum der
gesunde Menschenverstand von der Evolution
realisiert wurde. Die m?ssen es doch wissen.

Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 06:36 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Ich greife nur einen Punkt heraus: Die Gewinnwahrscheinlichkeit f?r das zuerst gew?hlte Tor betr?gt bis zum Ende des Spiels 1/3 und ver?ndert sich nicht.


Ich m?chte noch ein letztes mal auf den Aspekt
"und ver?ndert sich nicht" eingehen, denn genau
hier gibt es die Verst?ndnisprobleme.

1. ?ffnet der Moderator einfach eine von drei T?ren
ohne Blockade einer T?r durch den Kandidaten, so
ist mit 50% Wahrscheinlichkeit hinter jeder geschlossenen
T?r der Gewinn.

2. Durch die vorherige Blockade einer T?r beeinflusst
der Kandidat das Spiel, denn er reduziert die Auswahl
des Moderators auf nur zwei der drei T?ren.
DIe Blockade ist eine Bedingung, und Bedingungen
?ndern Wahrscheinlichkeiten.

3. Das wichtigste: Der Verlauf des Spiels verhindert
sicher die ?nderung auf eine 50:50 Chance. Denn:

- Der Kandidat wechselt IMMER auf eine Niete,
wenn er vor dem Auto steht.

Denn: steht er vor dem Auto stehen nur Nieten
zum Wechseln zur Verf?gung.

- Der Kandidat wechselt IMMER auf den Gewinn,
wenn er vor einer Niete steht.

Denn: steht er vor einer Niete, MUSS der Moderator
die andere Niete freigeben. Hinter der anderen
verschlossenen T?r MUSS also der Gewinn sein.

Man k?nnte auch sagen, dass der Kandidat GENAU DANN
zum Gewinn wechselt, WENN er vor der Niete steht.

Damit ist die Wahrscheinlichkeit, zum Gewinn zu
wechseln IDENTISCH GLEICH der Wahrscheinlichkeit,
vor einer Niete zu stehen.

Und diese Wahrscheinlichkeit ist 2/3!

Danke f?r ihre Aufmerksamkeit
Le Baron

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 04:18 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Nach dem heiss diskutierten schwierigen Problem,
m?chte ich nochmal auf meine gaaaaaanz einfache
Frage zur?ckkommen:

Eine Frau hat zwei Kinder, von denen zumindest
eines ein M?dchen ist.

Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist das andere
Kind ebenfalls ein M?dchen?

Wo ist das Problem? Eine konkrete Situation? OK:

Du sitzt im Cafe und am Nebentisch bemerkst du
eine Frau mit einem Kind. Du fragst die Frau, ob
das Kind ihre Tochter w?re und ob sie noch andere
Kinder h?tte. Sie antwortet "Ja, das ist meine Tochter.
Und ich habe noch ein anderes Kind, also zwei
insgesamt."

Also: mit welcher Wahrscheinlichkeit ist das andere
Kind ebenfalls ein M?dchen (also kein Junge)?

Hier muss der gesunde Menschenverstand doch
endlich mal zuschlagen. Einfacher geht es nicht mehr.

Nur Mut also!

Also ich biete mal eine Antwort an:

die Chancen stehen offenbar 50:50 daf?r ob das
andere Kind ein Junge oder ein M?dchen ist. Das
ist intuitiv v?llig klar! Die Antwort lautet also 50%
bzw 1/2.

Stimmt's?

Gruss LB

Thema: Noch mehr gesunder Menschenverstand
Le Baron

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Noch mehr gesunder Menschenverstand 20.06.2006 02:41 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Frage:

wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass in einer
Gruppe von 23 zuf?llig ausgew?hlten Personen
zwei den gleichen Geburtstag feiern?

M?gliche Antworten, zwischen denen der gesunde
Menschenverstand ausw?hlen soll:

1. 3%
2. 12%
3. 50%

Frage:

Vor einiger Zeit machte die New York Times mit der
Sensationsmeldung auf, dass eine Frau innerhalb
kurzer Zeit zweimal die NY-Lottery gewonnen hat
und wie astronomisch klein die Wahrscheinlichkeit
f?r einen solchen Doppelgewinn sei.

Mit eurem gesunden Menschenverstand, sch?tzt
doch bitte, wie gross ist die Wahrscheinlichkeit,
dass jemand in dieser Lotterie innerhalb von vier
Monaten zweimal gewinnt.

Hier drei Optionen, welche ist am n?chsten dran?

A. 1 zu 15 Trillionen
B. 1 zu 500 Millionen
C. 1 zu 30

Viel Spass!

Gruss LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 20.06.2006 02:27 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

Denn die Problemstellung hat sich von drei unbekannten Elementen auf zwei unbekannte Elemente (T?ren) ge?ndert. Die Zahl drei bzw. die Ausdr?cke 1/3 und 2/3 sind daher nicht mehr relevant.
...
Ergebnis:
Die Gewinnwahrscheinlichkeit ist 50:50, wie es Jocelyne Lopez anfangs schon intuitiv erkannt hatte und wie es auch Donna zutreffend best?tigt hat.


Diese Antwort ist unabweisbar falsch.

?blicherweise basiert so ein Fifty-Fifty-Irrtum auf der
einfachen Denkfalle "weil zwei Varianten m?glich
sind, muss jede Variante eine Wahrscheinlichkeit
von 50% besitzen".

Was offensichtlich falsch ist.

Wie zum Beispiel in diesem Fall. Die richtige
L?sung wurde hier oft genug dargestellt.

Gruss
Le Baron

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 18.06.2006 01:20 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik


Zitat:

[Du musst noch wohl etwas ?ben, bis Dir etwas wie das Ziegenproblem einf?llt. F?r den Anfang solltest Du Dich darauf konzentrieren, das Ziegenproblem zu verstehen. Ich habe den Verdacht, dass sich da immer noch etwas in Dir gegen die Erkenntnis wehrt, dass Dein gesunder Menschenverstand Dir am Anfang etwas anderes gesagt hat, als logisch richtig ist. Wenn das beim Ziegenproblem m?glich ist, dann k?nnte das ja auch in anderen Bereichen m?glich sein...


Wie ist es hiermit, um mal ganz einfach anzufangen:

Frau M?ller hat zwei Kinder.

Eins davon ist ein M?dchen.

Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass auch das
zweite Kind ein M?dchen ist?


Gruss
LB

Thema: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand
Le Baron

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Re: Herausforderung f?r den gesunden Menschenverstand 18.06.2006 01:03 Forum: Physik, Naturwissenschaften, Mathematik

Hallo Jocelyne,

auf jede Frage gibt es eine Antwort, die ist einfach,
einsichtig und falsch.

Alle drei Attribute passen genau auf deine "Erkl?rung"
des vorliegenden Problems.

Was MontyHall dir beweisen wollte und hiermit bewiesen hat.

Deine Uneinsichtigkeit ?bertrifft ?brigens alle meine
bisherigen Erfahrungen. Selbst meinem 14-j?hrigen
Neffen konnte ich schliesslich die richtige L?sung
begreiflich machen.

Gruss
LB

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