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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Da hab ich wohl mich selbst ?berlesen. Aber Josef, du zitierst nur den ersten Abschnitt meines Postings. Ich hoffe, du und alle anderen sind damit einverstanden, dass das MM-Experiment den Gedanken des ?thers widerlegt hat und somit auch den Gedanken des Photonenmeers.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Photon schrieb am 24.01.2006 14:21 Uhr: Da hab ich wohl mich selbst ?berlesen. Aber Josef, du zitierst nur den ersten Abschnitt meines Postings. Ich hoffe, du und alle anderen sind damit einverstanden, dass das MM-Experiment den Gedanken des ?thers widerlegt hat und somit auch den Gedanken des Photonenmeers.

M&M hat eigentlich nur den Gedanken eines absolut ruhenden ?thers widerlegt.

?ber den Rest kann man spekulieren bis zum J?ngsten Gericht ...

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Tut mir leid, Albert, aber ich werde nicht schwerer, wenn etwas von mir wegfliegt.

...

Wenn die Klugeren nachgeben, machen die Dummeren alles kaputt.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Man kann es auch so ausdr?cken: M&M hat nur den Gedanken jedes ?thers widerlegt, der nicht jede Bewegung der Erde nachahmt. Und ich bin wie gesagt kein Geozentrist.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

M&M hat eigentlich nur den Gedanken eines absolut ruhenden ?thers widerlegt.

MM-Experiment hat uns gezeigt: entweder gibt es kein ?ther oder die Erde steht absolut still (ptolem?isches Weltbild).

?ber den Rest kann man spekulieren bis zum j?ngsten Gericht,

Veritas

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Meine Rede.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Veritas schrieb am 24.01.2006 20:54 Uhr: Zitat: M&M hat eigentlich nur den Gedanken eines absolut ruhenden ?thers widerlegt. MM-Experiment hat uns gezeigt: entweder gibt es kein ?ther oder die Erde steht absolut still (ptolem?isches Weltbild). ?ber den Rest kann man spekulieren bis zum j?ngsten Gericht, Veritas

Wie will man denn einen "?ther" nachweisen, wenn man nicht wei?, wie dieser strukturiert ist?
Wer Wasser sucht, muss wissen, was Wasser ist!
Wer einen ?ther sucht, muss wissen, was ein ?ther ist!
Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus.
Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Wicht schrieb am 24.01.2006 21:37 Uhr: ... Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus. Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen.

Naja, es sagt schon aus dass das Licht sich mit der Gravitation mitbewegt.

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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Josef schrieb am 24.01.2006 22:13 Uhr: Zitat: Wicht schrieb am 24.01.2006 21:37 Uhr: ... Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus. Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen. Naja, es sagt schon aus dass das Licht sich mit der Gravitation mitbewegt.

Wohin bewegt sich denn die Gravitation?

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Wicht schrieb am 25.01.2006 11:14 Uhr: Zitat: Josef schrieb am 24.01.2006 22:13 Uhr: Zitat: Wicht schrieb am 24.01.2006 21:37 Uhr: ... Insofern sagt der MM Versuch gar nichts aus. Genauso gut h?tte man mit dem MM Versuch "Triognalosieps" suchen k?nnen. Naja, es sagt schon aus dass das Licht sich mit der Gravitation mitbewegt. Wohin bewegt sich denn die Gravitation?

Vielleicht dorthin, wohin sich die Masse, die sie erzeugt, auch bewegt?

Aber nur ganz ganz vielleicht ...

Vielleicht ist sie auch in absoluter Ruhe, und l?sst sie Massen durch sie hindurch schweben.

Vielleicht bewegt sie sich aber auch nur zum McDonalds, weil sie Lust auf Junkfood hat ...

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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

@Wicht: Wir wissen ?ber den ?ther, dass er das Tr?germedium des Lichts ist, und mehr brauchen wir nicht zu wissen. Das M&M-Experiment widerlegt n?mlich jeden ?ther unabh?ngig von seiner inneren Struktur. Es widerlegt prinzipiell den Gedanken eines ?thers.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Photon schrieb am 25.01.2006 18:52 Uhr: @Wicht: Wir wissen ?ber den ?ther, dass er das Tr?germedium des Lichts ist, und mehr brauchen wir nicht zu wissen. Das M&M-Experiment widerlegt n?mlich jeden ?ther unabh?ngig von seiner inneren Struktur. Es widerlegt prinzipiell den Gedanken eines ?thers.

Das sehe ich anders, das MM Experiment widerlegt keinen ?ther der von der Erde mitgef?hrt wird. Und keinen ?ther der sich nur gering bemerkbar macht.
Und den "Gedanken" schonmal garnicht.

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"Die Tatsache, dass eine Meinung weithin geteilt wird, ist noch lange kein Beweis daf?r, dass sie nicht absolut absurd ist." - Bertrand Russell

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Photon schrieb am 25.01.2006 18:52 Uhr: @Wicht: Wir wissen ?ber den ?ther, dass er das Tr?germedium des Lichts ist, und mehr brauchen wir nicht zu wissen. Das M&M-Experiment widerlegt n?mlich jeden ?ther unabh?ngig von seiner inneren Struktur. Es widerlegt prinzipiell den Gedanken eines ?thers.

Die Aussage des Zitierten ist nicht schl?ssig!

Hat ein auch noch so irgendwie gearteter ?ther, den man wissentlich als Tr?germedium des Lichtes in Kauf nimmt, der aber trotzdem nicht nachgewiesen wurde, Gedanken?

Wie darf man das Zitierte verstehen?

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

@Nunja: Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich?
@Wicht: Ich meine nicht das, was ein ?ther denkt, sondern das, was die Menschen ?ber ihn denken.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Photon schrieb am 26.01.2006 16:47 Uhr: @Nunja: Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich?

Tja, jetzt kann man sich fragen, WARUM denn das Vakuum von der Erde mitgef?hrt wird ...

Nat?rlich nur angenommen, das Vakuum w?re das Tr?germedium des Lichts ... ... ...


"Ich weiss dass ich nix weiss ..."

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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Dann mach ich mal: Warum wird das Vakuum von der Erde mitgef?hrt?

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich?

Ich habe zwei ?therm?glichkeiten geboten, die beide nicht zu widerlegen sind. Und wenn sie nicht zu widerlegen sind bleiben sie auch m?glich. Und "Warum Fragen" in der Physik sind immer etwas heikel.

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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Photon schrieb am 26.01.2006 16:56 Uhr: Dann mach ich mal: Warum wird das Vakuum von der Erde mitgef?hrt?

Ich schlage jetzt mal vor, damit zu den zust?ndigen "Alchimisten" von der MPG, DESY und Co. zu gehen.

Eben zu den, die sich reichlich daf?r bezahlen lassen, dem Volk die Welt zu erkl?ren ..

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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Diese Alchemisten werden wohl antworten, dass es keinen ?ther gibt. Oder hat einer von ihnen behauptet, es g?be einen?
@Nunja: M?glich aber sehr unwahrscheinlich.

Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Photon schrieb am 26.01.2006 19:05 Uhr: Diese Alchemisten werden wohl antworten, dass es keinen ?ther gibt. Oder hat einer von ihnen behauptet, es g?be einen?

Wir reden hier aber von VAKUUM.

Oder hast du schon deine eigene Frage vergessen?

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Re: Eine ganz andere Modellvorstellung...

Zitat:

Nunja schrieb am 26.01.2006 17:08 Uhr: Zitat: Stimmt, der einzige ?ther, der durch M&M nicht widerlegt wird, ist ein ?ther, der von der Erde mitgef?hrt wird. Aber glaubst du, so ein ?ther ist m?glich? Ich habe zwei ?therm?glichkeiten geboten, die beide nicht zu widerlegen sind. Und wenn sie nicht zu widerlegen sind bleiben sie auch m?glich. Und "Warum Fragen" in der Physik sind immer etwas heikel.

Das Behaupten von etwas ist ja kein Beweis von etwas!

Und wenn die Behauptung nicht zu widerlegen ist, so bleibt sie dennoch zugleich m?glich und unm?glich.

Den der ?ther k?nnte auch nur die Dunkelheit sein!
So einfach ist das mit Behauptungen!

Was hei?t eigentlich die Wellennatur des Lichtes?