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Geschrieben von Peter R?sch am 10.03.2007 um 09:30:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?


Zitat:

Wolfi schrieb am 10.03.2007 00:44 Uhr:
Hmm also die Studiengemeinschaft "Wort und Wissen" (die haben doch gemeint Herr R?sch, oder?) arbeitet im Gegensatz zu den meisten anderen Kreationisten sehr wissenschaftlich und ziemlich objektiv. Wie ist denn die Diskussion verlaufen?




. . . richtig, da habe ich mich vertan: "Wort und Sinn" ist ein Lesebuch f?r den Deutschunterricht; die Kreationistengemeinschaft hei?t, wie Sie sagen, "Wort und Wissen". Es hat sich bei kurzem Schriftwechsel herausgestellt, da? die "WuW" die Relativit?tstheorie f?r eine wissenschaftlich gesicherte und deshalb nicht zu hinterfragende Lehre halten (man staune. Solches von Evolutions"kritikern"!). - Der Chefphysiker von "WuW" Norbert Pailer - er ist Autor recht ordentlich geschriebener Astronomieb?cher - nahm meine Einladung zur GFWP-Tagung nicht an.


Geschrieben von Bert Papen am 10.03.2007 um 15:15:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

Warum sollte man als Evolutionskritiker gleichzeitig auch die Relativitaetstheorie kritisieren? Wo ist da der Zusammenhang?

Gruss
Bert


Geschrieben von Peter R?sch am 10.03.2007 um 15:32:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

. . . wenn Sie mein Buch gelesen haben - ich meine mich an eine entsprechende Bemerkung zu erinnern - sollte Ihnen der Zusammenhang bekannt sein. Es geht um die historische Tatsache, da? die Protagonisten der um 1900 stark umstrittenen Evolutionstheorie in auffallender Weise die Steigb?gelhalter Einsteins waren. - Eines der Werke zur Popularisierung der Relativit?tstheorie wurde denn auch "Die Evolution der Physik" betitelt.


Geschrieben von Bruno am 10.03.2007 um 15:33:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

Genauso wie die Relativit?tstheorie baut auch die Evolutionstheorie auf einem protestantisch-atheistisch-nihilistisch-sozialistischen Hintergrund auf, den seri?se Wissenschaft niemals akzeptieren kann. Wer gegen diese Form der s?kular-ideologischen Wissenschaft ist, muss notwendig gegen beide Theorien, die ?brigens experimentell beide nicht verifizierbar sind, sein.


Geschrieben von Peter R?sch am 10.03.2007 um 16:08:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

. . . ja, irgendwie treffen Sie's schon. Wobei Sie allerdings differenzieren sollten, da? die protestantische Einsteinphase - als Gegenpol zu den anderen Attributen - erst ab der Solvay-Konferenz anschlo?.


Geschrieben von Bert Papen am 10.03.2007 um 16:35:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

Welche Theorie hat den einen katholisch-gottesf?rchtigen-morlbasierend-demokratischen Hintergrund? Und soll die religi?se und/oder moralische Einstellung der daran beteiligten f?r eine Aussage ?ber den Wahrheitsgehalt einer Theorie machen_

Gru?
Bert


Geschrieben von Bruno am 10.03.2007 um 17:16:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

Darum geht es doch garnicht -sp?testens seit Thomas Kuhn ist doch beaknnt, dass Wissenschaft nur vor einem sozio?konomischen Hintergrund betrachtet werden kann. Insofern bedingen sich Irrlehren gegenseitig.


Geschrieben von Bert Papen am 11.03.2007 um 19:31:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

Wenn es darum aber nicht geht, warum spielt dann der sozioreligi?se Hintergrund bei der RT und ET eine Rolle, nicht aber bei all den anderen Theorien in der Wissenschaft?

Welche Rolle spielt das katholische M?nchstum von Mendel bei seiner Vererbungslehre? Welche Rolle spielt der soziodingsbums bei der Plattentektonik von Wegener?

Gru?
Bert


Geschrieben von Peter R?sch am 14.03.2007 um 08:46:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

. . . zun?chst die Evolutionslehre, und sp?ter als wissenschaftsrevolution?rer Appendix die Relativit?tslehre erbl?hten in einer historischen Phase heftigster politischer, sozialer und religi?ser Diskussion und Umbr?che.

Das Aufkommen des Kommunismus, die Ausbreitung des Atheismus, die Kampf um Neuentstehung und Ausschaltung monarchischer M?chte fielen genau in diese Zeit zwischen Aufkommen der Evolutionslehre und der Relativit?tstheorie.

Mit dem Verschwinden der Monarchien von Gottes Gnaden, dem Eintritt der bolschwikischen Revolution und der Etablierung sozialistisch-demokratischer Politmodelle steigerte sich die weltanschauliche "Aufgeladenheit" dieser Theorien noch; es ging darum, das "neue Denken" partout auch in die Kreise zu tragen, die bisher sich nur der Wissenschaftlichkeit und er Wahrheit verpflichtet f?hlten.

Das Ergebnis sehen wir heute.


Geschrieben von Ernst Hollkins am 14.03.2007 um 22:05:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?


Zitat:

Peter R?sch schrieb am 14.03.2007 08:46 Uhr:
. . . zun?chst die Evolutionslehre, und sp?ter als wissenschaftsrevolution?rer Appendix die Relativit?tslehre erbl?hten in einer historischen Phase heftigster politischer, sozialer und religi?ser Diskussion und Umbr?che.



Wieso ist die Relativit?tstheorie der Appendix der Evolution? Lehnen Sie Evolution ebenfalls ab?



Zitat:


Das Aufkommen des Kommunismus, die Ausbreitung des Atheismus, die Kampf um Neuentstehung und Ausschaltung monarchischer M?chte fielen genau in diese Zeit zwischen Aufkommen der Evolutionslehre und der Relativit?tstheorie.
Mit dem Verschwinden der Monarchien von Gottes Gnaden, dem Eintritt der bolschwikischen Revolution und der Etablierung sozialistisch-demokratischer Politmodelle steigerte sich die weltanschauliche "Aufgeladenheit" dieser Theorien noch; es ging darum, das "neue Denken" partout auch in die Kreise zu tragen, die bisher sich nur der Wissenschaftlichkeit und er Wahrheit verpflichtet f?hlten.

Das Ergebnis sehen wir heute.




Welche Wahrheit meinen Sie? Ist Voraussetzung von Wissenschaftlichkeit ein wie auch immer gearteter Glaube? Ist aufgekl?rte Wissenschaft nur in religi?s gepr?gten Monarchien m?glich? Bemerkung: Gerade die Aufkl?rung war gerade von stark antireligi?sen Motiven getragen, Ihre Kritik an der Wissenschaft m?sste also noch viel fr?her ansetzen.


Geschrieben von Rudolf M?nz am 15.03.2007 um 02:26:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?


Zitat:

Peter R?sch schrieb am 14.03.2007 08:46 Uhr:
. . . zun?chst die Evolutionslehre, und sp?ter als wissenschaftsrevolution?rer Appendix die Relativit?tslehre erbl?hten in einer historischen Phase heftigster politischer, sozialer und religi?ser Diskussion und Umbr?che.

Das Aufkommen des Kommunismus, die Ausbreitung des Atheismus, die Kampf um Neuentstehung und Ausschaltung monarchischer M?chte fielen genau in diese Zeit zwischen Aufkommen der Evolutionslehre und der Relativit?tstheorie.

Mit dem Verschwinden der Monarchien von Gottes Gnaden, dem Eintritt der bolschwikischen Revolution und der Etablierung sozialistisch-demokratischer Politmodelle steigerte sich die weltanschauliche "Aufgeladenheit" dieser Theorien noch; es ging darum, das "neue Denken" partout auch in die Kreise zu tragen, die bisher sich nur der Wissenschaftlichkeit und er Wahrheit verpflichtet f?hlten.

Das Ergebnis sehen wir heute.



Hallo Herr R?sch,

aus diesem Blickwinkel habe ich das bisher gar nicht betrachtet. Aber nachdem ich dar?ber nachgedacht habe, muss ich Ihnen in jedem Punkt zustimmen. Die Relativit?tstheorie und die Evolutionstheorie sind Produkte einer von vielen Wirren bestimmten Zeit, die sich wegen der dogmatischen Strukturen in der Wissenschaft in ebendieser halten konnten, w?hrend viele der politischen Ideen - hier sei beispielhaft der Kommunismus genannt - l?ngst auf der M?llhalde der Geschichte gelandet sind.

Sowas sage ich nicht oft, aber Ihr Beitrag war ein richtiger Augen?ffner.

MfG
Rudolf M?nz


Geschrieben von Peter R?sch am 15.03.2007 um 17:57:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

. . . ich will Ihnen daher zus?tzlich noch etwas Konkretes in die Hand geben, wie die weltanschaulichen K?mpfe vermittels dieser "wissenschaftlichen" Theorien bis ins Heute hineingetragen werden.

Nehmen Sie das wohl meist verbreitete Oberstufen-Schulfachbuch "Dorn-Bader: Physik, Sek II; Gymnasium Gesamtband", neueste Ausgabe (Schroedel-Verl., Hannover 2000) zur Hand.
Dort lesen wir auf S. 399:

"Relativit?tsprinzip: Kein Inertialsystem ist vor anderen bevorzugt. Die fundamentalen Naturgesetze gelten ?berall."
Und dann der Zusatz - wahrhaftig:
"Demokratie der Inertialsysteme."

Ja, bei der Relativit?tstheorie zeigt sich, wer wahrhaftig von demokratischer Gesinnung ist!


Geschrieben von sammylight am 16.03.2007 um 09:49:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?


Zitat:

Die Relativit?tstheorie und die Evolutionstheorie sind Produkte einer von vielen Wirren bestimmten Zeit, die sich wegen der dogmatischen Strukturen in der Wissenschaft in ebendieser halten konnten, w?hrend viele der politischen Ideen - hier sei beispielhaft der Kommunismus genannt - l?ngst auf der M?llhalde der Geschichte gelandet sind.


Der naturwissenschaftliche Erkenntnisgewinn geht immer auch mit einer Verbesserung der technischen Apparaturen einher. So konnte das Michelson Experiment nat?rlich erst stattfinden, als die technischen Voraussetzungen daf?r gegeben waren. Und die verbesserte Technik macht dann wiederum Experimente m?glich die zu einem Erkenntnisgewinn f?hren k?nnen. Im Gegensatz zu politischen Fragen und Systemen ist ein R?ckschritt der physikalischen Theorien nicht m?glich, weil die neuen Theorien nur deswegen akzeptiert werden, weil es experimentelle Ergebnisse gibt die mit den alten Theorien nicht erkl?rbar waren. Teilweise halten sich in der Wissenschaft allerdings immer noch alte Theorien in gewissen Spezialgebieten, wenn die Anwendung der neuen Theorie nicht praktikabel ist. Ein Beispiel ist das "Drude Modell" der elektrischen Eigenschaften von Metallen. Es ist eine klassische Theorie und aus quantenmechanischer Sicht nat?rlich veraltet. Allerdings sind quantenmechanische L?sungsans?tze sehr viel aufw?ndiger, auch f?r Gro?rechner, so dass in der Praxis h?ufig immer noch das "Drude Modell" eingesetzt wird. Und das ist auch legitim, weil die alten Theorien nat?rlich nach wie vor ihren G?ltigkeitsbereich behalten. Genauso wie die Newton Mechanik.

Gesellschaftliche Systeme haben mit wissenschaftlichen Theorien nichts zu tun.

Gru?,
Sammy

__________________
The fact that one theory is consistent and the other is not does not neccessarily mean that the former is more accurate than the latter.

J. W. Goodman, Introduction to Fourier Optics


Geschrieben von Peter R?sch am 16.03.2007 um 18:44:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

. . . aber sehr wohl haben sie etwas mit der Entwicklung und Aufrechterhaltung von Irrlehren zu tun, oder meinen Sie nicht?


Geschrieben von Bert Papen am 16.03.2007 um 18:52:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

Welches gesellschaftliche System sorgt denn derzeitig f?r die Aufrechterhaltung der RT oder auch der Evolutionstheorie?

Gru?
Bert


Geschrieben von Peter R?sch am 17.03.2007 um 09:40:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

. . . das "wissenschaftsgl?ubige". (Sie wissen schon: dasjenige mit BSE, Vogelgrippe, Klimakatastrophe, Massenvernichtungswaffen usw.)


Geschrieben von Jocelyne Lopez am 17.03.2007 um 10:54:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?


Zitat:

Peter R?sch schrieb am 17.03.2007 09:40 Uhr:

. . . das "wissenschaftsgl?ubige". (Sie wissen schon: dasjenige mit BSE, Vogelgrippe, Klimakatastrophe, Massenvernichtungswaffen usw.)



Der Meinung bin ich auch: Die ?Wissenschaftsgl?ubigen? herrschen despotisch in allen Bereichen, sie terrorisieren psychologisch alle Schichten der Gesellschaft und terrorisieren sich sogar selbst.
Eine wissenschaftliche, gesellschaftliche und psychische Katastrophe.

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez


Geschrieben von DerDicke am 17.03.2007 um 14:10:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?


Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 17.03.2007 10:54 Uhr:
...
Der Meinung bin ich auch: Die ?Wissenschaftsgl?ubigen? herrschen despotisch in allen Bereichen, sie terrorisieren psychologisch alle Schichten der Gesellschaft und terrorisieren sich sogar selbst.
Eine wissenschaftliche, gesellschaftliche und psychische Katastrophe.

Viele Gr??e
Jocelyne Lopez



Sie folgen also Einstein indem Sie eine Lanze gegen jede Art von Glauben (religi?s wie wissenschaftlich) brechen?

__________________
DerDicke hat 101 kg davon 93 kg Ruhemasse und 8 kg aufgrund der relativistischen Massen?nderung


Geschrieben von Bert Papen am 17.03.2007 um 16:36:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?

Herr R?ssch,

sie halten also die Existenz von BSE, Vogelgrippe und Massenvernichtungswaffen f?r L?gen?

Zumindest komme ich zu diesem Schlu?, da sie all diese Dinge in einer Reihe mit der Evolutionstheorie nennen, die sie ja wohl als falsch ablehnen.

Gru?
Bert


Geschrieben von Jocelyne Lopez am 17.03.2007 um 17:27:

Re: Ist die Relativit?tstheorie falsche Physik?


Zitat:

DerDicke schrieb am 17.03.2007 14:10 Uhr:

Zitat:

Jocelyne Lopez schrieb am 17.03.2007 10:54 Uhr:
...
Der Meinung bin ich auch: Die ?Wissenschaftsgl?ubigen? herrschen despotisch in allen Bereichen, sie terrorisieren psychologisch alle Schichten der Gesellschaft und terrorisieren sich sogar selbst.
Eine wissenschaftliche, gesellschaftliche und psychische Katastrophe.



Sie folgen also Einstein indem Sie eine Lanze gegen jede Art von Glauben (religi?s wie wissenschaftlich) brechen?




Ich w?rde das nicht so sagen, erst einmal, weil ich mich zu wenig mit der pers?nlichen Weltanschauung von Albert Einstein auskenne, sowie mit seinen philosophischen und politischen Ansichten. Man h?rt seit 100 Jahren sehr viel und auch sehr viel Widerspr?chliches und Un?bersichtliches ?ber Einstein, seine pers?nlichen Einstellungen, seine privaten Handlungen, sein ?ffentliches und privates Leben. Was dazu f?r die Legende ?gemacht? wurde und was nicht, das wei? ich nicht, es wurde auf jeden Fall extrem mediatisiert, und wahrscheinlich wird es wohl kein Mensch jetzt mehr wirklich wissen. Es wurde m.E. zu viel an die Legende gebastelt.

Ich w?rde das auch nicht so sagen, weil ich davon ?berzeugt bin, dass wir Menschen im Grunde nicht anders ?wissen? k?nnen, als zu glauben. Das ?Glauben? ist unsere einzige Art zu denken und zu handeln, die einzige, die uns zur Verf?gung steht. Und leider auch glauben zu wissen? Seit ein paar Jahrzehnten und jetzt aktuell ganz extrem hat das Glauben zu wissen in meinen Augen eine dramatische und bedenkliche Dimension genommen, die die Entstehung vom dogmatischen Denken beg?nstigt, die freie Entfaltung der Ansichte, Pers?nlichkeiten und Lebensf?hrung l?hmt und auch die Durchsetzung von autorit?ren Machtsaus?bungen stillschweigend und schleichend erm?glicht.

Ich w?rde eher zu der weisen und bescheidenen Einstellung des franz?sischen Philosophen Montaigne (ein meiner Lieblingsphilosophen in der Schule) tendieren, mit dem ber?hmten Zitat: ?Que sais-je?? (?Was wei? ich??), das er bestimmt irgendwie von den alten Griechen ?bernommen hat. Auch die ?hnliche Einstellung von Karl Popper in dieser Hinsicht finde ich erstrebenswert, die ich schon in einem anderen Thread zitiert habe:

Poppers neue Mode durchsetzungsf?hig?
http://www.ekkehard-friebe.de/friebeforum/thread.php?threadid=62

zum Beispiel :


Zitat:

Erinnern wir uns doch eines Interviews, welches Karl Popper der Zeitung DIE WELT am 29. Januar 1990 gab (1991 ver?ffentlicht als Taschenbuch bei Ullstein unter dem Titel "Ich wei?, da? ich nichts wei? - und kaum das" ):

Popper: Wir Intellektuellen haben schauerliche Dinge gemacht, wir sind eine gro?e Gefahr. Wir bilden uns viel ein - wir wissen nicht, wie wenig wir wissen. Und wir Intellektuellen sind nicht nur anma?end, sondern auch bestechlich.



Viele Gr??e
Jocelyne Lopez

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